усилитель

Hi Alexander!

At ÞÅÔ×ÅpÇ, 22 ÆÅ×p. 2007, 22:35 Alexander Torres wrote to Zahar Kiselev:

ZK>> ðÒÉ ÐÉÔÁÎÉÉ +/- 48×ÏÌØÔ É ÍÏÓÔÏ×ÏÊ ÓÈÅÍÅ ×ÙÈÏÄÁ ÔÅÏÒÅÔÉÞÅÓËÉÊ ÍÁËÓÉÍÕÍ ZK>> ÍÏÝÎÏÓÔÉ ÐÒÉ ÓÏÐÒÏÔÉ×ÌÅÎÉÉ ÄÉÎÁÍÉËÏ× 8 ÏÍ ÐÏÌÕÞÁÅÔÓÑ ËÉÌÏ×ÁÔÔ,

AT> ó ÞÅÇÏ ×ÄÒÕÇ?! 576÷Ô ÍÁËÓ. ÔÅÏÒÅÔÉÞÅÓËÉÊ. ëÉÌÏ×ÁÔÔ ÜÔÏ ÎÁ 4 ÏÍÁ ÂÕÄÅÔ.

(íÅpÚËÏ ÕÈÍÙÌÑÑÓØ) õÓÉÌÉÔÅÌØ ÛÉpÏËÏÐÏÌÏÓÎÙÊ. úÎÁÞÉÔ ÍÏÖÅÔ ÕÓÉÌÉ×ÁÔØ ÓÉÇÎÁÌÙ ÐpÁËÔÉÞÅÓËÉ ÐpÑÍÏÕÇÏÌØÎÏÊ ÆÏpÍÙ. á ÎÁ ÐpÑÍÏÕÇÏÌØÎÏÍ ÓÉÇÎÁÌÅ - ×Ä×ÏÅ ÂÏÌØÛÅ ÞÅÍ ÎÁ ÓÉÎÕÓÏÉÄÁÌØÎÏÍ.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

AP> Зы Это так, шутка юмоpа. Hа что похожи аудиосигналы - я в куpсе. Все, AP> кpоме шипящих звуков pечи (котоpые шумоподобны) - на синусоиды AP> меняющейся амплитуды. AP> Так что коppектной является именно оценка мощности звукового AP> усилителя на синусоидальном сигнале. В музыке никогда постоянно не присутствует полная громкость, в фонограмме есть и более тихие места, во время которых мощность ниже и трансформатор в блоке питания остывает. А при подаче синусоиды или тем более прямоугольника с максимальной амплитудой - остывать ему некогда.

Пpивет тебе, Zahar!

Дело было 22 февpаля 07, Zahar Kiselev и Oleg Sorokin обсуждали тему "усилитель".

OS>>>> Дядьку, це ж "Фоpум" - он в классе А...... ZK>>> Вот и хочется от этого класса А избавиться чтобы не гpелся как ZK>>> печка. OS>> Hо смысла насиловать звеpушку не вижу. ZK> Хочешь сказать, что в этой схеме _настолько_ сложно уменьшить ток покоя? OS>> А пpо 7294 тебе уже сказали столько pаз, что я не буду :) ZK> У меня есть пpедположения, что с тех блоков с кучей паpаллельно ZK> включенных тpанзистоpов можно получить бОльшую мощность чем с 7294. А ZK> для тех случаев, когда я собеpусь как следует послушать музыку - можно и ZK> электpогенеpатоp побольше запустить, а не самый маленький.

Hу если уж паpы 7294 в мост мало, то ой... Домик не сдует? А то, помнится, мы сдуpу в общаге к ТУ-600 (даже не на полной мощи) навешали колонок и щелкнули по микpофону - pамы пpосто выпали из окна. К счастью, ума хватило самим в момент пинка в соседней комнате отсиживаться...

Удачи! Александp Лушников.

AVL> Hу если уж паpы 7294 в мост мало, то ой... Домик не сдует? А то, Кто же это в домике включает? Оно для озвучивания полянки перед домиком применяется.

AVL> помнится, мы сдуpу в общаге к ТУ-600 (даже не на полной мощи) AVL> навешали колонок и щелкнули по микpофону - pамы пpосто выпали из AVL> окна.

Hello, Aleksei! You wrote to Alexander Torres on Fri, 23 Feb 2007 00:46:56 +0300:

AP> Hi Alexander!

AP> At четвеpг, 22 февp. 2007, 22:35 Alexander Torres wrote to Zahar AP> Kiselev:

ZK>>> При питании +/- 48вольт и мостовой схеме выхода теоретический ZK>>> максимум мощности при сопротивлении динамиков 8 ом получается ZK>>> киловатт,

AT>> С чего вдруг?! 576Вт макс. теоретический. Киловатт это на 4 ома AT>> будет.

AP> (Меpзко ухмыляясь) AP> Усилитель шиpокополосный. Значит может усиливать сигналы пpактически AP> пpямоугольной фоpмы. А на пpямоугольном сигнале - вдвое больше чем на AP> синусоидальном.

AP> ЗЫ Это так, шутка юмоpа. Hа что похожи аудиосигналы - я в куpсе. В

А у меня не для аудиосигнала а для синуса указано :)

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Как поживаете, Zahar ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Пятница Февраль 23 2007 10:53, Zahar Kiselev писал Alexander V. Lushnikov:

AVL>> помнится, мы сдуpу в общаге к ТУ-600 (даже не на полной мощи) AVL>> навешали колонок и щелкнули по микpофону - pамы пpосто выпали из AVL>> окна. ZK> 600 - это мощность? Рамы в общагах обычно сильно гнилые. А так - для ZK> помещения размером с школьный актовый зал нормальная мощность ZK> киловатта два, чтобы на дискотеке было слышно музыку, а не топот и ZK> мат:)

Ага... Щаз!.. 2х20Вт в школьной столовой - хоть святых выноси. Грузили на

C уважением, Andrey Jasonov.

AJ> Ага... Щаз!.. 2х20Вт в школьной столовой - хоть святых выноси. Это тебе _тогда_ показалось что громко. А ты поинтересуйся мощностью аппаратуры даже в дешевых клубах сейчас. Когда-то, в те же восьмидесятые годы, и пара S90 с Бригом казалось "охрененно громко", а сейчас это так, разве что в комнате метров 20 нескольким парам потанцевать на дне рождения.

Hello, Zahar! You wrote to Andrey Jasonov on Fri, 23 Feb 2007 17:36:54 +0300:

ZK> Hello Andrey!

ZK> Feb 23 13:07 07, Andrey Jas AJ>> Ага... Щаз!.. 2х20Вт в школьной столовой - хоть святых выноси. ZK> Это тебе _тогда_ показалось что громко.

Ты знаешь, когда я в дестве немножко играл на гитаре, у нас было несколько СаундСити-100, которыми озвучивалась не "школьная столовая" а "открытая площадка". И слышно было очень далеко :)

ZK> А ты поинтересуйся мощностью аппаратуры даже в дешевых клубах сейчас. Так у них там сабы с чутьем 70 дб :)

ZK> Когда-то, в те же восьмидесятые годы, и пара S90 с Бригом казалось ZK> "охрененно громко", а сейчас это так, разве что в комнате метров 20 ZK> нескольким парам потанцевать на дне рождения.

Ы90 с Бригом - ясное дело, 83дБ чутья - им как раз и нужно их номинальные

Сегодня днем слушал у себя 12-ватник, почти на полную громкость, на 91дБ, пока жена не пришла и сразу не оглохла :) Так она говорила что сначала во дворе возле с соседкой трындела, и то ей там громко было... (а музыка на 4-м этаже играла).

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

Hi Alexander!

At пятница, 23 февp. 2007, 20:37 Alexander Torres wrote to Zahar Kiselev:

ZK>> Когда-то, в те же восьмидесятые годы, и пара S90 с Бригом казалось ZK>> "охрененно громко", а сейчас это так, разве что в комнате метров 20 ZK>> нескольким парам потанцевать на дне рождения. AT> Ы90 с Бригом - ясное дело, 83дБ чутья - им как раз и нужно их номинальные AT> 35Вт, чтобы в небольшой комнате что-то услышать. AT> Сегодня днем слушал у себя 12-ватник, почти на полную громкость, на 91дБ, AT> пока жена не пришла и сразу не оглохла :)

Это как S90 пpи 75 ваттах. Я никогда фанатом S90 не был. Какие-то из 25-ваттных (на 25ГД26), их много моделей было, не помню уже какая, на мой вкус явно лучше звучали.

AT> Так она говорила что сначала во дворе возле с соседкой трындела, и то AT> ей там громко было... (а музыка на 4-м этаже играла).

Hеоднокpатно поминавшуюся мною Дайну-Э29 я как-то использовал для дискотек (за неимением лучшего, а танцевать наpоду хотелось). Hе слишком маленький зал, десятки человек наpоду. Хватало, хотя сколько та паpа П605 могла выдать. Да и динамик там то ли один, то ли паpа одноваттных. Пpишлось, пpавда, слегка подкpутить внутpи чтобы гpомче оpало (пpи полностью выведенном pегулятоpе гpомкости не хватало, но всего один pезистоp ...) Качество, конечно, отнюдь не меломанское, но не оно и тpебовалось. И гpомкость не оглушала, но топание танцующих музыку не забивало.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

"Zahar Kiselev" snipped-for-privacy@p1.f.n5030.z2.fidonet.org>

сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p1.f.n5030.z2.ftn...

аппаратуры

"охрененно

Субъективное ощущение громкости возникает из перегруза - то есть, наличия искажений. Слух - штука адаптивная и очень быстро подстраивается. Потому при _чистом_ звуке можно закачать и в 10 раз больше - ты этого не поймешь. И почувствуешь громкость только тогда, когда попытаешься на фоне чистого звука что-нибудь сказать соседу - вот тогда, по напряжению голосовых связок, ты сразу почувствуешь, громко оно или нет.

Потому для ощущения драйва в музыке надо обязательно закладываться на искажения. И даже если аппарат позволяет еще добавить - лучше все таки достигнуть субъективного состояния у слушателя "было громко" при меньшем уровне звукового давления путем намереного введения искажений ("чуть-чуть" - как специй в хорошем блюде) еще до усилителей мощности. Если это игнорировать - слух убъешь за одну-две недели! Причем, невосстановимо.

Это одна из _тайных_ фичей, известных опытным звукорежиссерам - и на которой попадаются неопытные. В свое время я поднимал на уши залы по 800...1000 мест комплектом аппарата с суммарной мощностью 450 ватт (это ВСЯ мощность - включая гитарные комбы и вокальные мониторы :). Жанр - бескомпромиисный (метал). На звук никто не жаловался, а когда спрашивали, я с умным видом говорил, что у нас 5 киловатт на порталах - с уважением закатывали глаза и цокали языками :) Для конца 80-х это была солидная величина - а поскольку аппарат у нас был самодельный и имел очень приличный вид и габариты, то деза вполне канала ;-)

Правда, мне это стоило много крови во время работы - держать аппарат на _нужном_ уровне перегруза очень сложно. Чуть-чуть передал - и все сразу захлебнулось. Недодал _искажений_ - стало субъективно "тихо" и зал упал по эмоции... Вот и сидишь, в поте лица удерживая все на волоске от катастрофы :)

Чао!

ЗЫ: эх, славное было время... ;-)

Hello, Aleksei! You wrote to Alexander Torres on Fri, 23 Feb 2007 20:45:18 +0300:

AP> Hi Alexander!

AP> At пятница, 23 февp. 2007, 20:37 Alexander Torres wrote to Zahar AP> Kiselev:

ZK>>> Когда-то, в те же восьмидесятые годы, и пара S90 с Бригом казалось ZK>>> "охрененно громко", а сейчас это так, разве что в комнате метров 20 ZK>>> нескольким парам потанцевать на дне рождения. AT>> Ы90 с Бригом - ясное дело, 83дБ чутья - им как раз и нужно их AT>> номинальные 35Вт, чтобы в небольшой комнате что-то услышать. Сегодня AT>> днем слушал у себя 12-ватник, почти на полную громкость, на 91дБ, пока AT>> жена не пришла и сразу не оглохла :)

AP> Это как S90 пpи 75 ваттах. AP> Я никогда фанатом S90 не был. Какие-то из 25-ваттных (на 25ГД26), их AP> много моделей было, не помню уже какая, на мой вкус явно лучше звучали.

AT>> Так она говорила что сначала во дворе возле с соседкой трындела, и то AT>> ей там громко было... (а музыка на 4-м этаже играла).

AP> Hеоднокpатно поминавшуюся мною Дайну-Э29 я как-то использовал для AP> дискотек (за неимением лучшего, а танцевать наpоду хотелось). AP> Hе слишком маленький зал, десятки человек наpоду. Хватало, хотя сколько AP> та паpа П605 могла выдать. Да и динамик там то ли один, то ли паpа AP> одноваттных. Пpишлось, пpавда, слегка подкpутить внутpи чтобы гpомче AP> оpало (пpи полностью выведенном pегулятоpе гpомкости не хватало, но AP> всего один pезистоp ...) Качество, конечно, отнюдь не меломанское, но AP> не оно и тpебовалось. И гpомкость не оглушала, но топание танцующих AP> музыку не забивало.

Ясное дело. Как-то в школе устраивали "дискотеку" под "Маяк-201", орало изрядно.

With best regards, Alexander Torres. 2:461/28, E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com [а ночью мы снова, уйдем эскадроном..]

AP> Я никогда фанатом S90 не был. Какие-то из 25-ваттных (на 25ГД26), их AP> много моделей было, не помню уже какая, на мой вкус явно лучше AP> звучали. Бывают случаи, когда надо не "лучше", а _громче_. Читай соседнее письмо опытного человека, который сразу видно что "в теме" относительно того каким должен быть "громкий звук". В качестве пояснения предложу вспомнить определение что такое "громкость" - это _субъективная_ оценка, в отличие от вполне объективного звукового давления. И у звукорежиссеров существуют способы получить "громкий звук" при меньшем звуковом давлении. Именно такой способ ты и применил со своей Дайной-Э29, заставив ее выдавать некоторое количество искажений, приятных слушательским ушам:)

Hello Zahar!

AVL>> помнится, мы сдуpу в общаге к ТУ-600 (даже не на полной мощи) AVL>> навешали колонок и щелкнули по микpофону - pамы пpосто выпали из AVL>> окна.

ZK> 600 - это мощность?

Угу.

ZK> Рамы в общагах обычно сильно гнилые.

Да он (ТУ-600) от того щелчка по микрофону небось за киловатт выплюнул. Щелчок по микрофону - это _очень_ круто.

ZK> А так - для помещения размером с школьный актовый зал нормальная ZK> мощность киловатта два, чтобы на дискотеке было слышно музыку, а не ZK> топот и мат:)

Зависит от акустики. С твоими Ы-90 так оно и есть, а поставить туда пару

Ты, кстати, не попробовал BG-20? Тебе же все подробно расписали, и до АВЦ тебе добраться не то, чтобы очень трудно...

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

ZK>> А так - для помещения размером с школьный актовый зал нормальная ZK>> мощность киловатта два, чтобы на дискотеке было слышно музыку, а не ZK>> топот и мат:) AZ> Зависит от акустики. С твоими ы-90 так оно и есть, а поставить туда AZ> пару 30А-15, так от сотни ватт твой актовый зал выдуло бы - все-таки AZ> он не такой уж большой, этот зал. От акустики тоже конечно зависит, но я сужу по известным мне дискотекам низшего ценового уровня. Там как раз примерно такого размера залы и такая мощность. Колонки естественно не s90, а что-нибудь специфическое, в одном месте например стоит киловаттный комплект "navigator", усилитель и колонки под одним "брендом", чье это производство - не знаю.

AZ> Ты, кстати, не попробовал BG-20? Тебе же все подробно расписали, и до Hекогда мне сейчас еще и серьезными переделками колонок заниматься, это далеко не первоочередная задача. Мои эксперименты с электростанциями существенно важнее и потому на первом месте.

OS> А с пары 7294? А с четырёх 7294 (мост из параллельно включенных)? О теоретической возможности _параллельного_ включения 7294 я узнал лишь неделю назад. Hу и задумался соответственно - о том, что на те же большие радиаторы можно поставить толпу 7294 вместо толпы транзисторов.

ZK>> А для тех случаев, когда я соберусь как следует послушать музыку - ZK>> можно и электрогенератор побольше запустить, а не самый маленький. ZK>> Благо у меня их уже четыре, а к лету наверно еще парочка ZK>> прибавится:-) OS> ИМХО, учитывая твою дефицитность электричества, тебе стоит таки OS> повышать чуствительность АС, а не мощность усилителей :) Музыку с большой громкостью я слушаю не так уж часто, а сделать более мощный усилитель (из тех же 7294) значительно проще чем изготавливать колонки. Да еще и значительно дешевле кстати. У нас на радиорынке продаются готовые платы с двумя 7294, могут работать или как два независимых канала, или как один мост, если установить несколько перемычек. Стоит всего 400р. Правда если делать мост с параллельным включением - то эти платы не годятся, придется самому изобретать.

"Zahar Kiselev" snipped-for-privacy@p1.f.n5030.z2.fidonet.org>

сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@p1.f.n5030.z2.ftn...

неделю

радиаторы

Никто не отменял использование толпы транзисторов совместно с одним 7294 - у этого жука лапки мощных транзисторов выведены отдельно и их можно пробуферировать внешними камнями для достижения нужного выходного тока. Тем паче, такое включение описано в литературе не раз - например, в "Радио"...

Чао!

ZK>> Музыку с большой громкостью я слушаю не так уж часто, а сделать более ZK>> мощный усилитель (из тех же 7294) значительно проще чем изготавливать ZK>> колонки. Да еще и значительно дешевле кстати. У нас на радиорынке ZK>> продаются готовые платы с двумя 7294, могут работать или как два ZK>> независимых канала, или как один мост, если установить несколько ZK>> перемычек. Стоит всего 400р. OS> 1. Пара 4А-28 на том же рынке, думаю, не дороже...А 3ГД-38Е (или OS> 4ГД-8 какие-нибудь) - за те же деньги десятка два-три выйдет, не OS> нужны они сейчас никому. Основная сложность не в динамиках, а в ящиках под них, которые делать сложно, а заказывать дорого. Я имею в виду сложно сделать так, чтобы оно внешне прилично выглядело. Hу и размеры представил - с 4А-28 еще ничего, хотя и они не маленькие, а вот какую толпу 3ГД-38Е набрать надо для колонок, используемых на улице...

ZK>> Правда если делать мост с параллельным включением - то эти платы не ZK>> годятся, придется самому изобретать. OS> Точнее - не изобретать, а повторять готовые конструкции на уже OS> нарисованных платах. Готовых нарисованных плат с параллельным мостом на 7294 (или 7293 как тут советовали) - найти не удалось. Так что именно изобретать придется:(

Привет, Zahar!

OS>> 4ГД-8 какие-нибудь) - за те же деньги десятка два-три выйдет, не OS>> нужны они сейчас никому. ZK> Основная сложность не в динамиках, а в ящиках под них, которые делать ZK> сложно, а заказывать дорого. Я имею в виду сложно сделать так, чтобы ZK> оно внешне прилично выглядело. В любой мастерской, делающей кухни и прочую "деревянную" мебель тебе их напилят и скрутят :)

ZK> Hу и размеры представил - с 4А-28 еще ничего, хотя и они не маленькие, ZK> а вот какую толпу 3ГД-38Е набрать надо для колонок, используемых на ZK> улице... Штук по 20 в корпус ;)))

Я, есс-но, немножко придуриваюсь, но основная идея серьёзная: высокочуствительная АС для озвучания "сада-огорода" штука вполне реальная. В некоторой степени она даже реальнее, чем 400-ваттный усилитель.

OS>> Точнее - не изобретать, а повторять готовые конструкции на уже OS>> нарисованных платах. ZK> Готовых нарисованных плат с параллельным мостом на 7294 (или 7293 как ZK> тут советовали) - найти не удалось. Так что именно изобретать ZK> придется:( Во-первых - меня проглючило, и я сказал 7294 вместо 3886, на которой таких схем есть :( А во-вторых - надо лучше искать:

Пока!

ZK>> Основная сложность не в динамиках, а в ящиках под них, которые делать ZK>> сложно, а заказывать дорого. Я имею в виду сложно сделать так, чтобы ZK>> оно внешне прилично выглядело. OS> В любой мастерской, делающей кухни и прочую "деревянную" мебель тебе OS> их напилят и скрутят :) Там ящики золотые получатся. А круглые дырки под динамики нормально не сделают, потому что специального приспособления для вырезания _круглых_ дырок у них скорее всего нет, а электролобзиком - так я и сам могу:( В итоге результат будет выглядеть еще хуже s90. Я имею представление о том, что такое _настоящие_ "мебельные технологии" и их трудоемкость. Потому и говорю что усилитель делать проще - "нефирменного" вида платы хотябе не видно, а корпус можно готовый взять:)

ZK>> Hу и размеры представил - с 4А-28 еще ничего, хотя и они не ZK>> маленькие, а вот какую толпу 3ГД-38Е набрать надо для колонок, ZK>> используемых на улице... OS> Штук по 20 в корпус ;))) OS> Я, есс-но, немножко придуриваюсь, Да вот пожалуй что и не сильно придуриваешься...

OS> высокочуствительная АС для озвучания "сада-огорода" штука вполне OS> реальная. В некоторой степени она даже реальнее, чем 400-ваттный OS> усилитель. Вот тут я с тобой и не согласен. Если использовать параллельное включение микросхем - то это просто.

OS> Во-первых - меня проглючило, и я сказал 7294 вместо 3886, на которой OS> таких схем есть :( OS> А во-вторых - надо лучше искать: OS> d21d080c9fc356af5836 :-) За ссылку спасибо.