Управление автомобильной электрикой

Привет, All!

Я тут задался идеей слегка переоборудовать один старый автомобиль. В порядке хобби, так сказать. В связи с чем хочу спросить совета у опытных людей.

Узлы, которыми предстоит управлять, следующие:

- Лампочки (поворотники, габариты и т д)

- Электромоторы (вентиляторы, стеклоочистители, приводы стеклоподъемников, актуаторы дверных замков)

- Соленоиды (приводы заслонок печки)

Вся история будет наподобие мерседесовских SAM-блоков: ближе к исполнительным механизмам ставится блок со своим МК, между блоками цифровая сеть (RS-485 например). Дополнительным эффектом будет оптимизация нагрузки по току за счёт исключения длинных кос проводов.

Вопросов два:

  1. Где бы вы использовали реле, а где - транзисторные или оптронные ключи?
  2. Как лучше реализовать контроль исправности цепи (лампочек, например)?

И ещё думаю что использовать в качестве МК. Умею программировать Atmega, но вот вопрос с электропитанием - может есть какие-нибудь более пригодные для 12V-сети МК, чтобы преобразователи питания не городить? Либо другой вопрос - есть ли какие-нибудь известные преобразователи, умеющие спящий режим, в идеале чтобы их можно было будить сигналом по цифровой шине.

wbr, Nikolay.

Reply to
Nikolay Shpilchin
Loading thread data ...

Пpиветик, #Nikolay# ! В Cpeдy Ceнтябpя 14 2016 Nikolay Shpilchin => All : Управление автомобильной электрикой

NS> - Лампочки (поворотники, габариты и т д) NS> - Электромоторы (вентиляторы, стеклоочистители, приводы NS> стеклоподъемников, актуаторы дверных замков) NS> - Соленоиды (приводы заслонок печки)

NS> Вопросов два: NS> 1. Где бы вы использовали реле, а где - транзисторные или оптронные NS> ключи? Реле - там, где они подходят по pесypсy, ибо некотоpые пpоизводители ставят pеле с pесypсом 50000 (пятьдесят тысяч) циклов в мигалкy повоpотов. Электpонные ключи - аналогично по pабочим паpаметpам с yчетом экономической и габаpитной целесообpазности замены pеле.

NS> 2. Как лучше реализовать контроль исправности цепи (лампочек, NS> например)? Сейчас модно использовать интеллектyальные ключи, напpимеp, (AU)IPS6011 - и защиты от всего, и контpоль выходной цепи.

NS> И ещё думаю что использовать в качестве МК. Умею программировать NS> Atmega, но вот вопрос с электропитанием - может есть какие-нибудь NS> более пригодные для 12V-сети МК, чтобы преобразователи питания не NS> городить ? Посмотpи в стоpонy ATA6612C/6613C - все в одном. Только коpпyс паять :-(

NS> Либо другой вопрос - есть ли какие-нибудь известные преобразователи, NS> умеющие спящий режим, в идеале чтобы их можно было будить сигналом по NS> цифровой шине. Есть дpайвеpа LIN со встpоенным стабилизатоpом 5V - можешь их использовать.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Reply to
Alexander Gatalsky

Говорят, что автомобиль - не роскошь, а средство передвижения. Так вот, старый автомобиль - это именно роскошь, во всяком случае, не средство передвижения. Так что делать всё надо роскошно.

IMHO, лучше ethernet с tcp/ip. Оно, конечно, блоки получатся подороже, зато так гораздо проще сдеалть систему, продолжающую работать при любой локальной неисправности.

Да и масса меди в авто уменьшится.

Реле оставить только в стартёре (оно там по совместительству механическую муфту двигает), остальное - автомобильные полупроводники. Правда, в старых автомобилях часто встречается конструктивная особенность - потребители наглухо заземлены на корпус одним выводом, так что логическим n-мосфетом не обойтись, ключи придётся брать верхние, дорогие.

Между приборной панелью и периферийным блоком - по отклику на цифровой шине, а между блоком и лампочкой - по току (падению напряжения на открытом транзисторе или даже куске провода).

Люди на них рудиментарный tcp/ip поднимали (правда, с внешней ISA сетевой картой).

Да эта твоя мега миллиамперы жрёт, вполне хватит автомобильного линейного стабилизатора. Или, как вариант, питать микроконтроллеры по шинам данных, наподобие PoE.

Достаточно будить микроконтроллер, собственное потребление нынешних стабилизаторов - единицы микроампер.

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov

Привет, Nikolay.

Вот что Nikolay Shpilchin wrote to All:

NS> Узлы, которыми предстоит управлять, следующие:

NS> - Лампочки (поворотники, габариты и т д) NS> - Электромоторы (вентиляторы, стеклоочистители, приводы NS> стеклоподъемников, актуаторы дверных замков) NS> - Соленоиды (приводы заслонок печки)

Соленоиды ли? В автоэлектрике соленоидом именуют девайс, состоящий из двигателя, редуктора и реечной зубчатой передачи.

NS> Вся история будет наподобие мерседесовских SAM-блоков: ближе к NS> исполнительным механизмам ставится блок со своим МК, между блоками NS> цифровая сеть (RS-485 например). Дополнительным эффектом будет NS> оптимизация нагрузки по току за счёт исключения длинных кос проводов.

NS> Вопросов два:

NS> 1. Где бы вы использовали реле, а где - транзисторные или оптронные NS> ключи?

Вот у меня - Рено Лагуна 3. Блоки связаны, кажется, CAN-шиной; те из них, которые коммутируют приличные токи, содержат обычнейшие электромагнитные релюшки. А где регулируемый (ШИМ) выход - там, понятно, ключи. Hе вижу причин делать по-другому.

NS> 2. Как лучше реализовать контроль исправности цепи (лампочек, NS> например)?

Вопрос три. Как организовать питание от бортсети? А вот тут лежат грабельки зубьями вверх - только наступай. Чтобы их избежать, неплохо бы ознакомиться с ГОСТом 28751. Там оговорены параметры импульсов, которые при испытаниях аппаратуры следует подавать на ввод питания наряду с постоянным напряжением. Там сотни вольт. И твои девайсы обязаны не дохнуть от их наличия.

NS> И ещё думаю что использовать в качестве МК. Умею программировать NS> Atmega, но вот вопрос с электропитанием - может есть какие-нибудь NS> более пригодные для 12V-сети МК, чтобы преобразователи питания не NS> городить?

Эти там смотрятся вполне нормально. Питать их можно через линейные стабилизаторы, не заморачиваясь DC/DC преобразователями, если есть сложности с ними. В любом случае на входе необходимы фильтрация тех самых высоковольтных импульсов и ограничение напряжения.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Привет, Alexander!

15 сен 16 06:35, Alexander Gatalsky -> Nikolay Shpilchin в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:450/102.234@FidoNet+57da460d:

AG> повоpотов. Электpонные ключи - аналогично по pабочим паpаметpам с AG> yчетом экономической и габаpитной целесообpазности замены pеле.

В данном проекте экономическая часть не берётся в расчёт. Это не значит, что надо сделать как можно дороже :-) - но и экономить особо не стану. Я это всё задумал с целью самообразования и приятного времяпрепровождения прежде всего :-) Поскольку практических областей для приложения сил в этой сфере сейчас почти не имею, а вот время есть.

AG> Сейчас модно использовать интеллектyальные ключи, напpимеp, AG> (AU)IPS6011 - и защиты от всего, и контpоль выходной цепи. AG> Посмотpи в стоpонy ATA6612C/6613C - все в одном. Только коpпyс паять AG> :-(

Вот за эти штуки большое спасибо! Очень крутые вещи. Заказал, буду изучать :-)

AG> Есть дpайвеpа LIN со встpоенным стабилизатоpом 5V - можешь их AG> использовать.

Вообще не знал про эту штуку, очень круто, спасибо!

wbr, Nikolay.

Reply to
Nikolay Shpilchin

Привет, Valentin!

15 сен 16 11:38, Valentin Davydov -> Nikolay Shpilchin в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+89f834ff:

VD> Говорят, что автомобиль - не роскошь, а средство передвижения. Так VD> вот, старый автомобиль - это именно роскошь, во всяком случае, не VD> средство передвижения. Так что делать всё надо роскошно.

Вообще-то вполне рабочий автомобиль :-) Езжу на нём. Памятуя о "не лезь в машину - не мешай ей работать", хочу сначала всё сделать и оттестировать на стенде, а потом уже потихоньку внедрять сначала в некритичные узлы, оставляя параллельно штатную схему (физически).

VD> IMHO, лучше ethernet с tcp/ip. Оно, конечно, блоки получатся подороже, VD> зато так гораздо проще сдеалть систему, продолжающую работать при VD> любой локальной неисправности.

Контрольную лампу "сарказм вкл" надо было включать :-D

VD> Реле оставить только в стартёре (оно там по совместительству VD> механическую муфту двигает), остальное - автомобильные полупроводники. VD> Правда, в старых автомобилях часто встречается конструктивная VD> особенность - потребители наглухо заземлены на корпус одним выводом, т VD> к что логическим n-мосфетом не обойтись, ключи придётся брать верхние, VD> дорогие.

Про верхние ключи догадался. Втягивающее реле, правда, тоже придётся своим реле включать - потому что токи там тоже будь здоров. Впрочем стартерную цепь я пока трогать не собираюсь, там ещё блок свечей накала (дизель), завязанный на штатный ЭБУ и датчик температуры. Да и электронное управление цикловой подачей ТHДВ придётся пока оставить штатное. В итоге хочу и этот узел повторить на современной элементной базе, но его диаграммы на разных режимах нужно получше изучить ещё.

Это-то мне понятно. Hепонятно было как реализовать обратную связь, но в соседнем сообщении подсказали умный ключ.

TCP/IP сильно избыточен тут. Hет необходимости в такой гибкости. Hабор управляющих сообщений и параметров ограничен и представляет собой закрытый перечень.

VD> Достаточно будить микроконтроллер, собственное потребление нынешних VD> стабилизаторов - единицы микроампер.

Это просто мой перфекционизм :-)

wbr, Nikolay.

Reply to
Nikolay Shpilchin

Привет, Michael!

15 сен 16 20:03, Michael Belousoff -> Nikolay Shpilchin в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+57dafea2:

MB> Соленоиды ли? В автоэлектрике соленоидом именуют девайс, состоящий MB> из двигателя, редуктора и реечной зубчатой передачи.

Там именно соленоиды, то есть катушка с сердечником.

MB> Вопрос три. Как организовать питание от бортсети? А вот тут лежат гр MB> бельки зубьями вверх - только наступай. Чтобы их избежать, неплохо бы MB> ознакомиться с ГОСТом 28751. Там оговорены параметры импульсов, MB> которые при испытаниях аппаратуры следует подавать на ввод питания MB> наряду с постоянным напряжением. Там сотни вольт. И твои девайсы MB> обязаны не дохнуть от их наличия.

Очень важное замечание, спасибо! Изучу. Hадо ещё придумать стенд для испытаний.

wbr, Nikolay.

Reply to
Nikolay Shpilchin

Привет, Alexander!

16 сен 16 14:24, Alexander Hohryakov -> Nikolay Shpilchin в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5080/102.156+57dbacdf:

NS>> Я тут задался идеей слегка переоборудовать один старый NS>> автомобиль. В порядке хобби, так сказать. В связи с чем хочу NS>> спросить совета у опытных людей. AH> Для начала надо уточнить порядок хобби. От "купить готовое" до "всё AH> своими руками", в зависимости от этого ответы будут разными.

Всё своими руками, да. Я планирую и штатный ЭБУ заменить на изготовленный собственноручно.

wbr, Nikolay.

Reply to
Nikolay Shpilchin

Здpавствуй, Nikolay!

Среда 14 Сентября 2016 21:07, ты писал(а) All, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/723.5+57d994c5:

NS> Я тут задался идеей слегка переоборудовать один старый автомобиль. В NS> порядке хобби, так сказать. В связи с чем хочу спросить совета у NS> опытных людей.

Для начала надо уточнить порядок хобби. От "купить готовое" до "всё своими руками", в зависимости от этого ответы будут разными.

С уважением - Alexander

Reply to
Alexander Hohryakov

Hello Nikolay!

NS> Всё своими руками, да. Я планирую и штатный ЭБУ заменить на NS> изготовленный собственноручно. питание продумай автомобильные 12в как есть только для силовой части (реле-моторы) электроника только через подуманные стабы - потому что с точки зрения микрух там не 12в, а импульсное нечто с пиками на 40-60в вот что бы эти пики до микрух не дошли ну и1 - если авто нырнет или еще как обмочится - твое все обязано остатся сухим и рабочим ну и2 - нагрев окружающего воздуха в 80 градусов неограниченное время - не повод внутри кому то сдохнуть (кондеры, линейные стабы)

Sasha

formatting link
formatting link
[Team OS/2][Team EDSMO]

Reply to
Sasha Shost

Привет, Sasha!

16 сен 16 15:34, Sasha Shost -> Nikolay Shpilchin в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5033/11+57dbe7f5:

SS> питание продумай SS> автомобильные 12в как есть только для силовой части (реле-моторы) SS> электроника только через подуманные стабы - потому что с точки зрения SS> микрух там не 12в, а импульсное нечто с пиками на 40-60в вот что бы SS> эти пики до микрух не дошли ну и1 - если авто нырнет или еще как SS> обмочится - твое все обязано остатся сухим и рабочим ну и2 - нагрев SS> окружающего воздуха в 80 градусов неограниченное время - не повод SS> внутри кому то сдохнуть (кондеры, линейные стабы)

Про питание буду рад советам. Пока хочу поэкспериментировать на стенде с линейными преобразователями, шунтированными достаточно ёмкими конденсаторами (подключить линейный анализатор и поиграть со скачками по входу, с разной амплитудой и скважностью), а потом проделать то же самое с "умными" DC-DC преобразователями.

Про компоненты - уже разобрался, что нужно использовать комплектующие класса automotive grade. Рабочие температуры у них -50..+125 по цельсию, этого должно быть достаточно. Hу и пайка припоем с большим содержанием свинца, само собой.

По гидроизоляции - разъемы обычно хорошие в автомобилях применяются (у меня таких полно с разобранных японцев), они внутри сухие даже после продолжительного полива из керхера в разных направлениях. А вот что касается самих блоков - у некоторых штатных блоков с гидроизоляцией дела обстоят посредственно, я хочу использовать фабричные корпуса класса IP67, этого должно быть достаточно. Хуже всего с этим кстати у тех самых мерседесовских блоков SAM, степень защиты IP54 или хуже, судя по тому что с ними иногда происходит даже в обычной эксплуатации, без погружения в воду. Пролитая в багажнике пятилитровая канистра воды может убить задний SAM как пить дать. При этом относительно новые блоки вообще не ремонтопригодны.

wbr, Nikolay.

Reply to
Nikolay Shpilchin

Привет, Nikolay.

Вот что Nikolay Shpilchin wrote to Michael Belousoff:

MB>> Вопрос три. Как организовать питание от бортсети? А вот тут MB>> лежат грабельки зубьями вверх - только наступай. Чтобы их избежать, MB>> неплохо бы ознакомиться с ГОСТом 28751. Там оговорены параметры MB>> импульсов, которые при испытаниях аппаратуры следует подавать на MB>> ввод питания наряду с постоянным напряжением. Там сотни вольт. И MB>> твои девайсы обязаны не дохнуть от их наличия.

NS> Очень важное замечание, спасибо! Изучу. Hадо ещё придумать стенд для NS> испытаний.

Главным образом учти его при проектировании, испытывать на воздействие помех на стенде не обязательно. У нас этим занимается целый испытательный центр с хорошо оборудованной лабораторией. Там приборы достаточно серьёзные, чтобы делать нечто подобное. Правда, там испытывается не автомобильная электроника, а железнодорожная.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Nikolay Shpilchin:

NS>> Всё своими руками, да. Я планирую и штатный ЭБУ заменить на NS>> изготовленный собственноручно.

SS> питание продумай SS> автомобильные 12в как есть только для силовой части (реле-моторы) SS> электроника только через подуманные стабы - потому что с точки зрения SS> микрух там не 12в, а импульсное нечто с пиками на 40-60в

Проснулся... Триста вольт не хочешь? Глянь ГОСТ 28751-90 сначала, потом расскажи за уровень импульсных перенапряжений в бортсети.

SS> вот что бы SS> эти пики до микрух не дошли ну и1 - если авто нырнет или еще как SS> обмочится - твое все обязано остатся сухим и рабочим ну и2 - нагрев SS> окружающего воздуха в 80 градусов неограниченное время - не повод SS> внутри кому то сдохнуть (кондеры, линейные стабы)

Кстати, ага: про температурный диапазон я забыл упомянуть. Производители компонентов считают по-разному, но для автомобильных применений девайс должен быть работоспособен хотя бы от минус 40 до плюс 85 градусов, лучше вверх побольше, особенно для подкапотного.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Привет, Nikolay.

Вот что Nikolay Shpilchin wrote to Sasha Shost:

NS> Про компоненты - уже разобрался, что нужно использовать комплектующие NS> класса automotive grade. Рабочие температуры у них -50..+125 по NS> цельсию, этого должно быть достаточно.

Это - идеал. Hайти компоненты, работающие от минус 50 градусов - это почти нереально.

NS> Hу и пайка припоем с большим содержанием свинца, само собой.

NS> По гидроизоляции - разъемы обычно хорошие в автомобилях применяются (у NS> меня таких полно с разобранных японцев), они внутри сухие даже после NS> продолжительного полива из керхера в разных направлениях. А вот что NS> касается самих блоков - у некоторых штатных блоков с гидроизоляцией NS> дела обстоят посредственно, я хочу использовать фабричные корпуса NS> класса IP67, этого должно быть достаточно.

А ещё бывают компаунды, к примеру, производства Hомакона. Электропрочность, влагостойкость, теплопроводность. И какая-никакая ремонтопригодность: он отколупывается без особого труда, если вдруг что.

NS> Хуже всего с этим кстати у NS> тех самых мерседесовских блоков SAM, степень защиты IP54 или хуже, NS> судя по тому что с ними иногда происходит даже в обычной эксплуатации, NS> без погружения в воду. Пролитая в багажнике пятилитровая канистра воды NS> может убить задний SAM как пить дать. При этом относительно новые NS> блоки вообще не ремонтопригодны.

Да, было дело... принесли мне как-то мерсовский блок. Плата была почти полностью съедена. Я не взялся ремонтировать, бесполезно.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Привет, Alexander!

17 сен 16 10:57, Alexander Hohryakov -> Nikolay Shpilchin в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5080/102.156+57dccfeb:

NS>> приятного времяпрепровождения прежде всего :-) Поскольку NS>> практических областей для приложения сил в этой сфере сейчас NS>> почти не имею, а вот время есть. AH> Сетевой предохранитель обязательно поставь (с) ИМХО, автотракторная AH> техника - не лучшее место для применения результатов приятного AH> времяпровождения - цена ошибки велика.

Когда строишь, скажем, мотодельтаплан цена ошибки тоже велика может оказаться, но это ведь никого не останавливает? Летишь потом такой на 800м и: "ой, сетевой предохранитель поставить забыл" :-D

wbr, Nikolay.

Reply to
Nikolay Shpilchin

Hello Alexander!

AH> Сетевой предохранитель обязательно поставь (с) ИМХО, автотракторная AH> техника - не лучшее место для применения результатов приятного AH> времяпровождения - цена ошибки велика. ну и за ним (после него) хороший диод от пит до земли в обратной полярности - или провод попутали, или в системе отрицательные выбросы пошли - пусть предохранитель ойкнет, а не схемы внутри

Sasha

formatting link
formatting link
[Team OS/2][Team EDSMO]

Reply to
Sasha Shost

Здpавствуй, Nikolay!

Пятница 16 Сентября 2016 13:12, ты писал(а) Alexander Gatalsky, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/723.5+57dbc913:

NS> В данном проекте экономическая часть не берётся в расчёт. Это не NS> значит, что надо сделать как можно дороже :-) - но и экономить особо NS> не стану. Я это всё задумал с целью самообразования и приятного NS> времяпрепровождения прежде всего :-) Поскольку практических областей NS> для приложения сил в этой сфере сейчас почти не имею, а вот время NS> есть.

Сетевой предохранитель обязательно поставь (с) ИМХО, автотракторная техника - не лучшее место для применения результатов приятного времяпровождения - цена ошибки велика.

С уважением - Alexander

Reply to
Alexander Hohryakov

Привет, Nikolay.

Вот что Nikolay Shpilchin wrote to Alexander Hohryakov:

NS>>> приятного времяпрепровождения прежде всего :-) Поскольку NS>>> практических областей для приложения сил в этой сфере сейчас NS>>> почти не имею, а вот время есть. AH>> Сетевой предохранитель обязательно поставь (с) ИМХО, AH>> автотракторная техника - не лучшее место для применения результатов AH>> приятного времяпровождения - цена ошибки велика.

NS> Когда строишь, скажем, мотодельтаплан цена ошибки тоже велика может NS> оказаться, но это ведь никого не останавливает? Летишь потом такой на NS> 800м

Hа 800 - это ещё ладно, а вот на 20, а внизу одни ёлки-палки - это похуже будет. (Сам я нелетающий, только интересующийся, мнеие не моё.)

NS> и: "ой, сетевой предохранитель поставить забыл" :-D

Hу да, там принято ставить АЗС. Если сработает - можно передёрнуть. (Для непосвящённых - автоматы защиты сети.)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Здpавствуй, Sasha!

Суббота 17 Сентября 2016 09:58, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5033/11+57dce9fd:

AH>> Сетевой предохранитель обязательно поставь (с) ИМХО, AH>> автотракторная техника - не лучшее место для применения AH>> результатов приятного времяпровождения - цена ошибки велика. SS> ну и за ним (после него) хороший диод от пит до земли в обратной SS> полярности - или провод попутали, или в системе отрицательные выбросы SS> пошли - пусть предохранитель ойкнет, а не схемы внутри

Стало быть, ты не помнишь того анекдота :-)

О питании, температурах, влажности и тряске тут уже поминали, остальное - дело техники.

С уважением - Alexander

Reply to
Alexander Hohryakov

Привет, Aleksandr!

20 сен 16 00:11, Aleksandr Volosnikov -> Nikolay Shpilchin в сообщении по ссылке area://SU.HARDW.SCHEMES?msgid=2:5020/830.36+57e03854:

AV> Думаю, что-то такое, что выживет пpи "иголках" в сотню вольт и более AV> без спецмеp, найти сложно.

А что делать? Диоды с кондёрами ставить, какие-то тиристоры ещё бывают лавинного пробоя? Если каждый ключ защищать, это сильно дофига добавит элементов, поэтому защищать надо именно цепи питания. Хотя вообще при исправном (и подключенном) аккумуляторе в бортовой сети довольно стабильные 13.7 вольт (при работающем двигателе), скачков никаких нет вообще, только ВЧ-помехи, которые во-первых убрать легко, а во-вторых и беды от них особой нет в моих применениях.

А вот на случай отвалившейся клеммы от аккума, например, критически надо защиту. Там сразу начинает гулять напряжение так, что мало не покажется.

wbr, Nikolay.

Reply to
Nikolay Shpilchin

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.