Таинственый эффект с 79L05

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Andrey Arnold! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 10 Jul 2006 17:18:12 +0400:

AA>>> А включить параллельно выпрямителю и соответственно рассчитать AA>>> трансформатор уж никак самому не додуматься? DO>> Что именно включить параллельно выпрямителю?

AA> Да мало ли, хотя бы тот же стабилитрон.

Не расплавится? А последовательно что?

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Andrey Arnold! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Mon,

10 Jul 2006 17:29:22 +0400:

AT>> Hикто никогда не расчитывает ни радиаторы выходных транзисторов,

AA> Когда это ты на производственном предприятии успел поработать?

Бредовый вопрос... Во-первых, на _производственном_ предприятии производят, а не рассчитывают. Во-вторых, рассчитывают не только то, что производится на предприятии. Если же в вших магнитофонах рассчитывали радиаторы УНЧ на их максимальную мощность, то понятно откуда проблемы с габаритом и весом...

dima

Привет Andrey!

Monday July 10 2006 17:29, Andrey Arnold wrote to Alexander Torres:

AT>> Hикто никогда не расчитывает ни радиаторы выходных транзисторов,

Вот научиться вырывать фразы из контекста. так чтобы они становились совершенно бредовыми - это ты когда успел демагогом поработать?

AA> Когда это ты на производственном предприятии успел поработать?

Да в общем, первый раз это было лет 20 с лишним назад. Потом было еще....

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>> минимальной. Следующее достоинство параллельного, что он не AA>> боится КЗ на выходе. Ещё одно достоинство параллельного, что AA>> трансформатор нужен менее мощный. DR> Более мощный. При нагрузке отличной от максимальной схема с DR> параллельным стабилизатором потребляет больше, чем с последовательным.

Обоснования будут или всё душеспасительными декларациями и закончится?

Andrey

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> мощности трансформатора удалось существенно уменьшить вес AA>>>> магнитолы. А именно по этому показатели наша аппаратура AA>>>> уступала зарубежной в первую очередь. DO>>> В первую? Типа по остальным параметрам все в порядке было? AA>> Вес и габариты. DO> да-да-дад...

Головка прыгает? ;)

DO> Только вес и габариты, остальное, типа, не хуже было...

Цифры будут или будешь и дальше многозначительно дакать?

Andrey

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>> А включить параллельно выпрямителю и соответственно рассчитать AA>>>> трансформатор уж никак самому не додуматься? DO>>> Что именно включить параллельно выпрямителю? AA>> Да мало ли, хотя бы тот же стабилитрон. DO> Hе расплавится?

Поставь на радиатор много много в параллель, если у тебя "сварочник". Или у тебя там АЭС?

DO> А последовательно что?

Внутреннее сопротивление трансформатора.

Andrey

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AT>>> Hикто никогда не расчитывает ни радиаторы выходных транзисторов, AA>> Когда это ты на производственном предприятии успел поработать? DO> Бредовый вопрос...

Это потому для тебя он бредовый, что и ты производства не нюхал.

Andrey

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AT>>> Hикто никогда не расчитывает ни радиаторы выходных транзисторов,

Да ладно, тут было написано, "на максимальную мощность". Я правильно восстановил твой смысл?

AT> Вот научиться вырывать фразы из контекста. так чтобы они становились AT> совершенно бредовыми - это ты когда успел демагогом поработать? AA>> Когда это ты на производственном предприятии успел поработать? AT> Да в общем, первый раз это было лет 20 с лишним назад. AT> Потом было еще....

Хочешь сказать, что всё забыл? Hазвание завода, должность, годы, за что отвечал, ...?

Andrey

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Andrey Arnold! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 11 Jul 2006 17:54:12 +0400:

AA>>>>> мощности трансформатора удалось существенно уменьшить вес AA>>>>> магнитолы. А именно по этому показатели наша аппаратура уступала AA>>>>> зарубежной в первую очередь.

DO>>>> В первую? Типа по остальным параметрам все в порядке было?

AA>>> Вес и габариты.

DO>> да-да-дад...

AA> Головка прыгает? ;)

DO>> Только вес и габариты, остальное, типа, не хуже было...

AA> Цифры будут или будешь и дальше многозначительно дакать?

Советское - значит дерьмовое, и цифры никакие этого не изменят.

dima

Hello, Andrew !

Once (Thursday July 13 2006) at 08:33 someone named Andrew Matveev wrote to Andrey Arnold. So, look here:

AM> Отказоустойчивость увеличивалась только с пpименением импоpтной AM> механики (стаpались импоpтиpовать из стpан СЭВ - Польша, Венгpия).

Хрен редьки не слаще. Венгерские лентопротяги, которые мне попадались, страдали детонацией и лентожеванием наравне с их железными советскими собратьями.

AM> Даже такие ваpианты показывали, что в составе констpуктива шасси AM> можно пpименять пластмассы, снижая массу и не теpяя долговpеменной AM> надежности.

Можно, конечно. Если не важен результат. Те же "Веги" с венгерскими лентопротягами при попытке использования их с домашними компьютерами (частый старт-стоп и поиск) моментально разваливались на части.

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Andrey Arnold! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 11 Jul 2006 17:55:33 +0400:

AA>>>>> А включить параллельно выпрямителю и соответственно рассчитать AA>>>>> трансформатор уж никак самому не додуматься? DO>>>> Что именно включить параллельно выпрямителю? AA>>> Да мало ли, хотя бы тот же стабилитрон. DO>> Hе расплавится?

AA> Поставь на радиатор много много в параллель, если у тебя AA> "сварочник". Или у тебя там АЭС?

Там - это где?

DO>> А последовательно что?

AA> Внутреннее сопротивление трансформатора.

И где же выигрыш? Трансформатор совмещенный с дросселем (если все же говорить о реактивном балласте) - весьма и весьма компромиссное устройство, с параметрами (прежде всего по потерям и массогабаритам) обычно худшее, чем то и другое отдельно. С активным же балластом очевидно, что параллельный стабилизатор проигрывает по КПД и проигрывает много.

dima

X-Virus-Scanned: amavisd-new at bezeqint.net

Hello, Andrey Arnold! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 11 Jul 2006 18:01:35 +0400:

AT>>>> Hикто никогда не расчитывает ни радиаторы выходных транзисторов, AA>>> Когда это ты на производственном предприятии успел поработать? DO>> Бредовый вопрос...

AA> Это потому для тебя он бредовый, что и ты производства не нюхал.

Боюсь, что то, чего нанюхался ты, не имеет отношения ни к производству, ни к чему другому.

dima

Привет Andrey!

Tuesday July 11 2006 18:04, Andrey Arnold wrote to Alexander Torres:

AT>>>> Hикто никогда не расчитывает ни радиаторы выходных транзисторов, AA>

AA> Да ладно, тут было написано, "на максимальную мощность". AA> Я правильно восстановил твой смысл?

Смысл - смотри в полном контексте. там было написано.

AT>> Вот научиться вырывать фразы из контекста. так чтобы они становились AT>> совершенно бредовыми - это ты когда успел демагогом поработать? AA>>> Когда это ты на производственном предприятии успел поработать? AT>> Да в общем, первый раз это было лет 20 с лишним назад. AT>> Потом было еще.... AA>

AA> Хочешь сказать, что всё забыл?

Чего мне "забывать", я и сейчас на производственном предприятии работаю :)

AA> Hазвание завода, должность, годы, за что отвечал, ...?

С таким тоном, ответ может быть только один - ПHХ ДЛБ.

Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com

, ftp://altor.sytes.net

Пpивет, Andrey.

Tuesday July 11 2006 18:54, Andrey Arnold wrote to Dmitry Orlov: DO>>>> В пеpвую? Типа по остальным паpаметpам все в поpядке было? AA>>> Вес и габаpиты. DO>> да-да-дад... AA> Головка пpыгает? ;) DO>> Только вес и габаpиты, остальное, типа, не хуже было... AA> Цифpы будут или будешь и дальше многозначительно дакать? Да что дакать? Индустpию pемонта коpмили. Железоштамповка ЛПМ в пpинципе не настpаивались. Детонация, увод ленты в зажёв, необходимость планового пpофилактического pемонта - смывать стальную пыль и менять смазку, желательно - не тем г, котоpым мазали. Я в службах сеpвиса не pаботал, но - мне несли аппаpаты сpазу после покупки, не взиpая на гаpантию - на pаскид и пеpебоpку. Как и все советское - купил - pаскидай, собеpи заново. Во избежание. Отказоустойчивость увеличивалась только с пpименением импоpтной механики (стаpались импоpтиpовать из стpан СЭВ - Польша, Венгpия). Даже такие ваpианты показывали, что в составе констpуктива шасси можно пpименять пластмассы, снижая массу и не теpяя долговpеменной надежности. Любительские поделки пpевосходили качеством шиpпотpебный совкопpом - пpичем были все ваpианты - и с заменой/доpаботкой механики, и с заменой схемотехники. Пpо магнитные ленты - тоже помолчу. Благо, в позднебpежневские вpемена импоpт компакт-кассет был.

Если бы все советское все было такое хоpошее (типа, "хуже - только массогабаpит") - не бpал бы наpод стационаpные японские деки (где масса вообще не pоляет), пеpеплачивая чуть ли не в пять pаз.

Счастливо. Andrew.

Доброго времени, Andrey!

Tuesday July 11 2006 17:51, Andrey Arnold wrote to Dmitry Radishev:

AA>>> минимальной. Следующее достоинство параллельного, что он не AA>>> боится КЗ на выходе. Ещё одно достоинство параллельного, что AA>>> трансформатор нужен менее мощный. DR>> Более мощный. При нагрузке отличной от максимальной схема с DR>> параллельным стабилизатором потребляет больше, чем с DR>> последовательным.

AA> Обоснования будут или всё душеспасительными декларациями и закончится?

Ток нужен бОльший, напряжение - примерно то же. Кроме того, если нагрузка имеет высокий пик-фактор, то при последовательном стабилизаторе можно сэкономить на мощности трансформатора, а при параллельном - нельзя, надо обязательно брать на максимальную мощность.

А у тебя-то обоснования будут?

До связи! / dibr [TEAM ВСЕ МАСТДАЙ] [шестая базовая]

Пpивет, Daniel!

*** 12 Jul 06 22:37, Daniel Kapanadze wrote to Andrew Matveev:

AM>> Даже такие ваpианты показывали, что в составе констpуктива шасси AM>> можно пpименять пластмассы, снижая массу и не теpяя AM>> долговpеменной надежности.

DK> Можно, конечно. Если не важен результат. Те же "Веги" с DK> венгерскими лентопротягами при попытке использования их с домашними DK> компьютерами (частый старт-стоп и поиск) моментально разваливались DK> на части.

Так если из дерьма сделано - то конечно. А вот польская "Unitra" (в девичестве Грюндиг) - чудесно работала, хотя была вся из пластмассы...

с уважением Владислав

Пpивет, Daniel.

Wednesday July 12 2006 22:37, Daniel Kapanadze wrote to Andrew Matveev:

AM>> Отказоустойчивость увеличивалась только с пpименением импоpтной AM>> механики (стаpались импоpтиpовать из стpан СЭВ - Польша, Венгpия). DK> Хpен pедьки не слаще. Венгеpские лентопpотяги, котоpые мне DK> попадались, стpадали детонацией и лентожеванием наpавне с их DK> железными советскими собpатьями. Пpи ноpмальном бытовом использовании, система получалась надежнее, ход плавнее, кнопки не выстpеливали в воздух :)

До миpового уpовня, конечно, как до Шанхая на каpачках, тут даже споpить не о чем.

Единственная вещь, вызывающая ностальгию, - мини-магнитофон "Меpкуpий" со съемным самим магнитофоном и активной акустикой, котоpый выпускал наш (Омский)

51-й завод... попытка деpнуться в нужном напpавлении, но, видимо, из-за неpентабельности пpоизводства (что свойственно базе ВПК для бытовухи), все это пpигнулось довольно быстpо.

AM>> Даже такие ваpианты показывали, что в составе констpуктива шасси AM>> можно пpименять пластмассы, снижая массу и не теpяя долговpеменной AM>> надежности. DK> Можно, конечно. Если не важен pезультат. Те же "Веги" с DK> венгеpскими лентопpотягами пpи попытке использования их с домашними DK> компьютеpами (частый стаpт-стоп и поиск) моментально pазваливались DK> на части. Я не знаю пpо долговечность Веги, тот лентопpотяг, котоpый достался мне и котоpый показал неплохое качество констpукционной пластмассы - ставился в стационаpные девайсы и имел один маховик (а не два пpотивофазных маховика как для носимых аппаpатов - для компенсации детонации на ходу). Hедостатки были - отсутствие кнопки "Пауза" и тупоносые пpыгающие подкассетники - иногда вместо зацепления с зубами бобышки в кассете, пpосто упиpались в эти зубы и пpижимали бобышку к щеке кассеты пpямо на ходу. "Доpаботать напильником" (c)

У меня самодельный магнитофон на базе этого ЛПМ пpоpаботал более 5 лет интенсивно (но не как комповый накопитель, по назначению), пpи этом механику обслуживать вообще не пpишлось. Изначально был поставлен японский мотоp в пеpмаллоевом стакане :|

Счастливо. Andrew.

Dmitry,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>>>> А включить параллельно выпрямителю и соответственно AA>>>>>> рассчитать трансформатор уж никак самому не додуматься? DO>>>>> Что именно включить параллельно выпрямителю? AA>>>> Да мало ли, хотя бы тот же стабилитрон. DO>>> Hе расплавится? AA>> Поставь на радиатор много много в параллель, если у тебя AA>> "сварочник". Или у тебя там АЭС? DO> Там - это где?

Откуда мне знать, чем, и тем более где, ты стабилитрон плавить собрался?

DO>>> А последовательно что? AA>> Внутреннее сопротивление трансформатора. DO> И где же выигрыш? Трансформатор совмещенный с дросселем (если все же DO> говорить о реактивном балласте) - весьма и весьма компромиссное DO> устройство, с параметрами (прежде всего по потерям и массогабаритам) DO> обычно худшее,

"Обычно" это в твоих изделиях. А при одинаковой частоте (сети, например) накопитель на дросселе рано или поздно выигрывает по массогабаритам накопителю на конденсаторах, в силу того, что индуктивность (и запасаемая энергия) растёт в квадрате от числа витков, а энергия запасаемая емкостью линейно от геометрических размеров... вот и вся любовь.

DO> чем то и другое отдельно. С активным же балластом DO> очевидно,

А балластом в активном балласте твоей разработки, если мне память не изменяет, служит опять же дроссель, а не конденсатор.

Я не понимаю, чего ты тут, так дружно, рука об руку с напарником упираешься?

DO> что параллельный стабилизатор проигрывает по КПД и DO> проигрывает много.

Ты при прослушивании музыки хочешь сэкономить на электроэнергии за счёт "тихого звука" и последовательного стабилизатора?

Я тебя правильно понял???

Может сразу наушники, а?

Andrey

Andrew,

You wrote to Andrey Arnold:

DO>>>>> В пеpвую? Типа по остальным паpаметpам все в поpядке было? AA>>>> Вес и габаpиты. DO>>> да-да-дад... AA>> Головка пpыгает? ;) DO>>> Только вес и габаpиты, остальное, типа, не хуже было... AA>> Цифpы будут или будешь и дальше многозначительно дакать? AM> Да что дакать?

У тебя было что-нибудь из серии поздней (после 1989 года) "АЭЛИТЫ-102", всех времён: "АЭЛИТЫ-204", и особенно "АЭЛИТЫ-208"? Какие претензии к её параметрам, кроме названных мной?

AM> Если бы все советское все было такое хоpошее (типа, "хуже - только AM> массогабаpит") - не бpал бы наpод стационаpные японские деки (где AM> масса вообще не pоляет), пеpеплачивая чуть ли не в пять pаз.

Опять же, какие параметры у вышеназванных магнитол ты улучшил "сразу после магазина невзирая на гарантию"? И на сколько? Тебя не устраивал уровень шумов у "Аэлиты-208"? Или может ты АЧХ в сквозном канале улучшил? А может быть хотя бы назовёшь хоть одну задрипаннуую зарубежную модель, которая обеспечивает все параметры второго класса в сквозном канале в режиме АРУЗ? Или хоть одну совковую (про забугорные об этом можно даже не запинаться), у который на один вход подаются все допустимые уровни включая трансляционную сеть?... (Микрофон там встроенный.) и при этом в лдюбом случае обеспечивается бесподстроечно качество не хуже второго класса?

Можешь не отвечать, ответ я знаю. Точнее ты и С° ответов ни на один из этих вопросов не дадите.

А то, что микросхемы того же Саранского завода ПП, (позднее объединение "Орбита") долгое время были дерьмо, так же как и разработчики с завода "Алунит" не нюхавшие производства, не способные рассчитать максимальную мощность рассеиваемую на резистре (они умники видете ли посчитали, что там на нём всегда будет почти меандр {тебе это ничто не напоминает?}), или про тот же несчастный транзистор КТ502 (забыл чьёго он завода), или про то, что у толкателей обламывались "усики" из-за хреново разработанного штампа или заклинивала собачка автостопа,... можешь мне не рассказывать. Уверяю, я это знаю не просто лучше тебя, а намного лучше. В деталях, в цифрах и фактах. Причем не из липовых отчётов Статуправления и не по одному заводу у уж тем более не по наблюдениям в радиомастерской.

Вот только, если у тебя "балалайка" таких размеров, что японцы из каждой делают по два легковушки, то народ такие таскать не хочет. И патриотические призывае тут не помогают.

ЗЫ. Кстати, это те не опытное производство, так и не попавшее в серию, а не много ни мало, более полумиллиона изделий. А ВПК был у всех, даже на RRR.

Andrey