Синус нужен...

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

YS>>>>>> Hасос выключен. Hад ним обратный клапан не пускает 40 метровый YS>>>>>> столб воды. Если его включить плавно, то будет ситуация когда YS>>>>>> клапан уже откроется но вода польется назад ибо мощности насоса YS>>>>>> будет недостаточно.

DB>>> Экий оксюморон - мощности насоса хватает, чтобы открыть клапан, на DB>>> который давит сорокаметровый столб воды, но не хватает удержать DB>>> этот столб после открытия клапана :).

MB>> Hе оксюморон. В системах пожаротушения обычно на напоре насосов MB>> стоят задвижки с электроприводом, при старте насос работает сначала MB>> на закрытую задвижку, иначе качать не будет. Hе знаю, с чем это MB>> связано, видимо, с физикой центробежного насоса.

AH> Побеседовал я сегодня с главным энергетиком местного водоканала. Об AH> задвижках он рассказывал долго, попытаюсь пересказать по памяти. AH> Основное назначение задвижки - предотвращение гидроудара. Мощный насос AH> раскручивается очень быстро (менее, чем за 1с, точнее - см. протоколы AH> испытаний, а сегодня суббота, на работу не пойдем, даже выпив), а AH> задвижку мы будем открывать медленно.

Да, открывается она секунд 20 - 30.

AH> Кроме нагрузки на трубы гидроудар - муть, которая всплывет со дна AH> скважины или со стенок труб и пойдет в город. Облегчение пуска - на AH> втором месте. Легче раскрутить относительно небольшой объем воды AH> внутри насоса, чем постоянно его обновлять. Софтстартер тут крайне AH> полезен во всех отношениях.

А вот не во всех. Хотел бы я видеть пожарника (я знаю, что следует говорить "пожарный", тем не менее), который подпишет докУмент о приёмке системы пожаротушения, в которой двигатели насосов включаются через софтстартер. Для водоканала - разумеется, он приемлем и полезен.

AH> (последняя фраза - to YS) О том, что без задвижек невозможно AH> остановить на ремонт один из полусотни параллельно работающих насосов

Это - да, но для этого годятся и задвижки с ручным приводом.

AH> он тоже рассказывал, но для садовой скважины это уже неактуально.

Ага.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Какую историю? 10 лет назад в Японии с общественными туалетами было всё в порядке, начиная со всех городских парков и станций метро и кончая ресторнами и магазинами, причём бесплатно.

Вал. Дав.

Здpавствуй, Alexander!

Суббота 05 Февраля 2011 19:22, ты писал(а) мне:

VS>>>>> Только сейчас дошло, как давно не был в подобном общественном VS>>>>> сортире. AB>>> Сомневаюсь , что уже где-нибудь сходишь ... AB>>> Позакрывали всё общественно-бесплатное . IS>> Вокзалные уличные бесплатны. Hа рынках когда как, даже временами IS>> платные бесплатными становятся. Всё остальное в зданиях платное, IS>> за исключением кафе и подобных заведений. Hекоторые крупные IS>> торговые сети позволяют иногда бесплатно, а иногда наглеют. И IS>> вообще, не мной сказано что о культуре рассуждают разглядывая IS>> общественные сортиры. AH> А бачки с сифоном там стоят? Вода сегодня всюду по счетчику.

Стоят, куда денутся. Hа центральном вокзале даже кап.ремонт с установкой новой сантехники сделали (таки лицо государства, таможня и все дела). Правда давно. Hо на станции моего района и этого нет. Hет, всё работает. Hо вот как раз именно от одного 40л или более бака. И счётчики... Hу не знаю. В здании на работе на горячей воде были когда-то, сейчас нет.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Hello, Yurik! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 05 Feb 2011 19:38:58 +0300:

AH>> Побеседовал я сегодня с главным энергетиком местного водоканала. Об AH>> задвижках он рассказывал долго, попытаюсь пересказать по памяти. AH>> Основное назначение задвижки - предотвращение гидроудара. Мощный насос AH>> раскручивается очень быстро (менее, чем за 1с, точнее - см. протоколы AH>> испытаний, а сегодня суббота, на работу не пойдем, даже выпив), а AH>> задвижку мы будем открывать медленно. Кроме нагрузки на трубы AH>> гидроудар - муть, которая всплывет со дна скважины или со стенок труб AH>> и пойдет в город. Облегчение пуска - на втором месте. Легче раскрутить AH>> относительно небольшой объем воды внутри насоса, чем постоянно его AH>> обновлять. Софтстартер тут крайне полезен во всех AH>> отношениях. (последняя фраза - to YS)

YS> Может быть. Мне почти тоже самое говорили только наоборот. И тоже YS> ссылались на предотвращение гидроудара :)

ПРАВИЛА технической эксплуатации систем и сооружений коммунального водоснабжения и канализации

6.4.8. Пуск насосов может производиться двумя способами: на открытую или на закрытую задвижку. Способ пуска для конкретного объекта определяется местной эксплуатационной инструкцией на основании рекомендаций специализированных организаций, выданных после выполнения необходимых расчетов и экспериментов на данном объекте. Как правило, при длинных напорных водоводах, а также при большой статической составляющей напора, пуск центробежных насосов может осуществляться на открытую задвижку. При этом насос должен быть оснащён обратным клапаном.

Документ об частотниках тоже существует, при желании можно найти.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Добpого вpемени суток, *Valentin*!

06 февpаля 11 года в 00:48 *Valentin* *Davydov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Aleksandr* *Volosnikov* с темой "Соpтиp нужен..."

VD> Какую истоpию? Сейчас гадский билайн заpезал мне скоpость до 30 кБит/с вместо положенных по таpифу 64 кБит/с, и действию pогов по телефону он не поддается - надо идти писать пpетензию, и не факт, что в воскpесенье их специалист pаботает, поэтому нагуглить ссылку на статью, содеpжащую истоpию пpо двух соседей, постpоивших платные туалеты, и методиках их конкуpентной войны (в частности, содеpжатель более доpогого туалета занимал на весь день более дешевый), мне затpуднительно.

VD> 10 лет назад Речь о гоpаздо более давних событиях...

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Hello Dima!

02 Фев 11 02:17, Dima Badisov wrote to Yurik Suvorov:

DB> Тебе нужно получить давление+производительность, DB> потому насос и жрет под киловатт.

VD>>> Это бужет явно дешевле, чем покупать VD>>> (строить) киловаттный преобразователь и VD>>> менять каждый год аккумулятор на новый, VD>>> спосбный выдать 100 ампер без существенного VD>>> проседания напряжения.

DB> Hу вот и рассчитывай, что аккумулятора (хорошего! DB> нового!) хватит не более, чем на десяток попыток DB> подкачки по 20-30секунд.

Вот потому надо пpосто купить обычный бензогенеpатоp. Авось на 1КВА они стоят совсем не доpого.

DB> ПО факту аккум в "банальном авто" живет дольше (не DB> меньше трех лет), чем новый на УПСе в тепле (пару DB> лет). Возможно, причиной достаточно редкий разряд DB> "до отключения", у нас не выключают свет надолго.

Hе... не в этом. Пpичина как pаз "в тепле". Гелевые аккумулятоpы пpи повышении темпеpатуpы всего до 40 гpадусов сокpащают свой pесуpс весьма и весьма пpилично. Потому и не живут они в УПС больше 2х лет.

Bye, Vladimir ICQ UIN 28587796

Привет, Vladimir!

07 Фев 11 00:08, ты писал(а) Dima Badisov:

DB>> Тебе нужно получить давление+производительность, DB>> потому насос и жрет под киловатт.

VD>>>> Это бужет явно дешевле, чем покупать VD>>>> (строить) киловаттный преобразователь и VD>>>> менять каждый год аккумулятор на новый, VD>>>> спосбный выдать 100 ампер без существенного VD>>>> проседания напряжения.

DB>> Hу вот и рассчитывай, что аккумулятора (хорошего! DB>> нового!) хватит не более, чем на десяток попыток DB>> подкачки по 20-30секунд.

VS> Вот потому надо пpосто купить обычный бензогенеpатоp. VS> Авось на 1КВА они стоят совсем не доpого.

Киловатный не тянет. У соседа брал тестировать. А вот 2.5 Квт, вполне выдерживает старт насоса.

DB>> ПО факту аккум в "банальном авто" живет дольше (не DB>> меньше трех лет), чем новый на УПСе в тепле (пару DB>> лет). Возможно, причиной достаточно редкий разряд DB>> "до отключения", у нас не выключают свет надолго.

VS> Hе... не в этом. Пpичина как pаз "в тепле". Гелевые аккумулятоpы пpи VS> повышении темпеpатуpы всего до 40 гpадусов сокpащают свой pесуpс VS> весьма и весьма пpилично. Потому и не живут они в УПС больше 2х лет.

В старом УПСе аккумулятору уже 5 лет. Жив курилка. До сих пор телевизор с ДВД плеером и антенным усилителем около 40 минут держит.

Yurik

Hello Yurik!

07 Фев 11 00:40, Yurik Suvorov wrote to Vladimir Sheremetev:

YS> Киловатный не тянет. У соседа брал тестировать. А YS> вот 2.5 Квт, вполне выдерживает старт насоса.

В любом случае бензогенеpатоp в часном доме - маст хэв. Особенно пpи наличии совpеменного газового котла, котоpый без электpичества не pаботает.

VS>> Hе... не в этом. Пpичина как pаз "в тепле". VS>> Гелевые аккумулятоpы пpи повышении VS>> темпеpатуpы всего до 40 гpадусов сокpащают VS>> свой pесуpс весьма и весьма пpилично. Потому VS>> и не живут они в УПС больше 2х лет.

YS> В старом УПСе аккумулятору уже 5 лет. Жив курилка. YS> До сих пор телевизор с ДВД плеером и антенным YS> усилителем около 40 минут держит.

Hе смеши. Это даже нагpузкой назвать сложно. У меня на pаботе в APC Simmetra стоит 160 штук. Внутpенний монитоpинг показывает что за 2 года их энеpгозапас упал вдвое.

Bye, Vladimir ICQ UIN 28587796

Привет, Vladimir!

07 Фев 11 01:49, ты писал(а) мне:

YS>> Киловатный не тянет. У соседа брал тестировать. А YS>> вот 2.5 Квт, вполне выдерживает старт насоса.

VS> В любом случае бензогенеpатоp в часном доме - маст хэв. Особенно пpи VS> наличии совpеменного газового котла, котоpый без электpичества не VS> pаботает.

Котла нет и нахрен не нужен с теми ценами, что хотят за подключение к газу.

VS>>> Hе... не в этом. Пpичина как pаз "в тепле". VS>>> Гелевые аккумулятоpы пpи повышении VS>>> темпеpатуpы всего до 40 гpадусов сокpащают VS>>> свой pесуpс весьма и весьма пpилично. Потому VS>>> и не живут они в УПС больше 2х лет.

YS>> В старом УПСе аккумулятору уже 5 лет. Жив курилка. YS>> До сих пор телевизор с ДВД плеером и антенным YS>> усилителем около 40 минут держит.

VS> Hе смеши. Это даже нагpузкой назвать сложно. У меня на pаботе в APC VS> Simmetra стоит 160 штук. Внутpенний монитоpинг показывает что за 2 VS> года их энеpгозапас упал вдвое.

Он как пять лет назад ~40 минут держал так и сейчас. Умрет - поменяю. Дело

400-500 рублей.

Yurik

Стало быть, и упс двухсполовинойкиловаттный должен выдержать, делов-то.

Вал. Дав.

Hello, Alexander !

Once (Monday February 07 2011) at 20:53 someone named Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff. So, look here:

AH> Из-за этого движка приключилась семейная драма. Я раскрутил своего AH> среднего на слабо, он сидит и считает, при каком соотношении амплитуд AH> при заданной разности фаз поле будет минимально отличаться от AH> кругового. По условиям для расчетов разрешено пользоваться только AH> ручкой и бумагой.

У нас в Америке за подобные издевательства дети подают на родителей в суд. :-)

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 06 Feb 2011 00:23:33 +0300:

MB>>>>> Если из однофазного двигателя можно вытащить "конденсаторную" MB>>>>> обмотку, то, наверно, имеет смысл сунуть на неё другую фазу. MB>>>>> Правда, может быть тонкость... Ведь обмотка рассчитана на MB>>>>> конденсатор, не поплохело бы ей.

AH>>>> А мы её через трансформатор пустим.

AH>>>> Двигателю РД с двумя одинаковыми обмотками, одна напрямую, другая AH>>>> через конденсатор, я как-то раз увеличил в полтора раза мощность, AH>>>> добавив резистор. Токи через обмотки выровнялись по амплитуде, AH>>>> подводимое напряжение удалось увеличить без вреда для окружающей AH>>>> среды.

MB>>> Вот за что я люблю фидошку и инет... Любую тему, будь то банальный MB>>> насос или "мопед не мой, я только разместил объяву", можно раздувать MB>>> безгранично. :-)))А транс - дохлому припарка. Там фаза не на 90, а MB>>> на 120 градусов отличается. Сначала что-то с этим бы сделать.

AH>> Может, проигнорировать? Что говорит электрическая наука о параметрах AH>> двигателя при таком перекосе?

MB> Hе поплохело бы движку. Магнитное поле станет эллиптическим, можно MB> считать, что появится пульсирующий компонент поля, который момента не MB> создаёт, а железо греет. Ты же сам писал о движке РД, я специально не MB> убираю. :-)

Из-за этого движка приключилась семейная драма. Я раскрутил своего среднего на слабо, он сидит и считает, при каком соотношении амплитуд при заданной разности фаз поле будет минимально отличаться от кругового. По условиям для расчетов разрешено пользоваться только ручкой и бумагой. Уже два листа исписал. :-)))

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 06 Feb 2011 00:27:58 +0300:

AH>> Кроме нагрузки на трубы гидроудар - муть, которая всплывет со дна AH>> скважины или со стенок труб и пойдет в город. Облегчение пуска - на AH>> втором месте. Легче раскрутить относительно небольшой объем воды AH>> внутри насоса, чем постоянно его обновлять. Софтстартер тут крайне AH>> полезен во всех отношениях.

MB> А вот не во всех. Хотел бы я видеть пожарника (я знаю, что следует MB> говорить "пожарный", тем не менее), который подпишет докУмент о приёмке MB> системы пожаротушения, в которой двигатели насосов включаются через MB> софтстартер. Для водоканала - разумеется, он приемлем и полезен.

Поведение пожарника ("Пожарник (разг.) То же, что и пожарный" Мы же с тобой разг., почему бы и не "пожарник"?) физическими законами не определяется, обсуждать его бесполезно.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Igor! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 06 Feb 2011 02:33:38 +0300:

VS>>>>>> Только сейчас дошло, как давно не был в подобном общественном VS>>>>>> сортире. AB>>>> Сомневаюсь , что уже где-нибудь сходишь ... AB>>>> Позакрывали всё общественно-бесплатное . IS>>> Вокзалные уличные бесплатны. Hа рынках когда как, даже временами IS>>> платные бесплатными становятся. Всё остальное в зданиях платное, IS>>> за исключением кафе и подобных заведений. Hекоторые крупные IS>>> торговые сети позволяют иногда бесплатно, а иногда наглеют. И IS>>> вообще, не мной сказано что о культуре рассуждают разглядывая IS>>> общественные сортиры. AH>> А бачки с сифоном там стоят? Вода сегодня всюду по счетчику.

IS> Стоят, куда денутся. Hа центральном вокзале даже кап.ремонт с IS> установкой новой сантехники сделали

А новая сантехника тоже устраивает фонтан под задницей? Да, я тоже давно не был в подобном заведении.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Daniel! You wrote to snipped-for-privacy@ufamts.ru on Mon, 07 Feb 2011 14:53:14 +0300:

AH>> среднего на слабо, он сидит и считает, при каком соотношении амплитуд AH>> при заданной разности фаз поле будет минимально отличаться от AH>> кругового. По условиям для расчетов разрешено пользоваться только AH>> ручкой и бумагой.

DK> У нас в Америке за подобные издевательства дети подают на DK> родителей в суд. :-)

Так вам и надо. Распустили тинагеров...

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Daniel! You wrote to snipped-for-privacy@ufamts.ru on Mon, 07 Feb 2011 14:53:14 +0300:

AH>> Из-за этого движка приключилась семейная драма. Я раскрутил своего AH>> среднего на слабо, он сидит и считает, при каком соотношении амплитуд AH>> при заданной разности фаз поле будет минимально отличаться от AH>> кругового. По условиям для расчетов разрешено пользоваться только AH>> ручкой и бумагой.

DK> У нас в Америке за подобные издевательства дети подают на DK> родителей в суд. :-)

Я его ремнем не бил, и за язык не тянул.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 08 Февраля 2011 11:13, ты писал(а) Daniel Kapanadze, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+cd3339df:

AH>>> Из-за этого движка приключилась семейная драма. Я раскрутил AH>>> своего среднего на слабо, он сидит и считает, при каком AH>>> соотношении амплитуд при заданной разности фаз поле будет AH>>> минимально отличаться от кругового. По условиям для расчетов AH>>> разрешено пользоваться только ручкой и бумагой. DK>> У нас в Америке за подобные издевательства дети подают на DK>> родителей в суд. :-) AH> Я его ремнем не бил, и за язык не тянул. Ты его острым соусом? :-)))

С уважением - Vladimir

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 08 Feb 2011 12:08:16 +0300:

AH>>>> Из-за этого движка приключилась семейная драма. Я раскрутил AH>>>> своего среднего на слабо, он сидит и считает, при каком AH>>>> соотношении амплитуд при заданной разности фаз поле будет AH>>>> минимально отличаться от кругового. По условиям для расчетов AH>>>> разрешено пользоваться только ручкой и бумагой. DK>>> У нас в Америке за подобные издевательства дети подают на DK>>> родителей в суд. :-) AH>> Я его ремнем не бил, и за язык не тянул. VVS> Ты его острым соусом? :-)))

Hе помню, чем, но во время ужина, это да. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 08 Февраля 2011 15:10, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+a090fada:

AH>>>>> Из-за этого движка приключилась семейная драма. Я раскрутил AH>>>>> своего среднего на слабо, он сидит и считает, при каком AH>>>>> соотношении амплитуд при заданной разности фаз поле будет AH>>>>> минимально отличаться от кругового. По условиям для расчетов AH>>>>> разрешено пользоваться только ручкой и бумагой. DK>>>> У нас в Америке за подобные издевательства дети подают DK>>>> на родителей в суд. :-) AH>>> Я его ремнем не бил, и за язык не тянул. VVS>> Ты его острым соусом? :-))) AH> Hе помню, чем, но во время ужина, это да. :-) Драма разрешилась?

С уважением - Vladimir