Ó ÂÉÐÏÌÑÒÁ ÎÁ jfet ÐÅÒÅÄÅÌÁÔØ

Пpиветик, #Andrey# ! В Пятницy Hoябpя 29 2013, Sergey Kosaretskiy дoбивaлcя oтвeтa oт Andrey Arnold:

AA>> Я только не понял, а чем К547КП1 не подходит? SK> оно же вpоде ключ, нет? И не JFET, а MOSFET.

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AA>>>>> Я только не понял, а чем К547КП1 не подходит? SK>>>> оно же вpоде ключ, нет? AG>>> И не JFET, а MOSFET. AH>

AA>> Какая разница для данного применения, разумеешь? AH>

AA>> Разница в том, что у них разные рабочие режимы по затвору! AA>> Следовательно нужно применять то, что удобней для конкретного AA>> случая. Только и всего. AH>

AA>> А общее у них то, что всех их нужно в данном применении включать AA>> так, как я уже объяснял (главное, чтобы структура была AA>> бездиодной), чего я не видел в ссылках на схемы... и все тут это AA>> пропустили мимо ушей. А если включать так, как у автора сабжа, то AA>> навскидку следует ожидать искажения полезного сигнала выше 5 AA>> процентов на второй гармонике. AH> Использовать канал полевого транзистора, как переменный резистор AH> можно при малых сигналах, иначе меняющееся напряжение между затвором AH> и каналом учинит параметрическую модуляцию. Хотя лампадники низших AH> гармоник не боятся.

При 25 мВ переменки и наличии "тех самых" резистров, искажения на второй (чётных) гармониках, получаются на уровне 0,3%. А поскольку регулировку кошерно делать на входе, а не на выходе ;), сигнал вполне себе большой.

Andrey

Привет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Alexander Hohryakov:

AH>> После того, как Шост не заметил подвоха в осциллограмме AH>> Колтрейна, его

SS> да на сакс пофиг,

Да ты не уймёшься никак, я вижу.

SS> поверь

Тебе??? Hу уж нет. Вообще ничьи слова не надо принимато на веру, если не опытным путём проверить - то хотя бы подумать над сказанным, а уж твои-то высказывания... Самое поганое, что ты, похоже, сам веришь в то, что говоришь.

SS> у него спектр уже квадратный

Hе пори чушь.

SS> и пофиг как и через что гонять (ну SS> перейдет из сакса в оргАн при совсем уж ненормальном послезвучании)

SS> -- SS> а вообще мне сакс и не нравится, редко красиво играют на нем, все SS> норовят им визжать зачем то, как токо соло им доверят

SS> так что мимо SS> и Колтрейн мимо, и сакс мимо SS> все это мимо меня

Hет чтобы признать: лоханулся, глупость сморозил... С екм не бывает... Hет, продолжаешь упорствовать.

SS> - SS> если есть норм аппаратура, то вот такое мое: SS>

SS> там низы красиво-перекатываются SS> нужно их воспроизводить качесвенно тоже

Там тоже осциллограмма прилагается? :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Andrey Arnold:

AA>> Речь-то про конденсаторы, причём, как я понимаю, AA>> неэлектролитических.

AH> А еще керамика пищит. В одной из моих поделок пищал советский "красный AH> флажок", не помню названия, КМ5, кажется. А еще один такой же, если AH> щелкнуть по нему пальцем, выдавал импульс в сотню милливольт. Hо в AH> ламповых усилителях применяют полипропиленовые.

КМ5 - флажок зелёный. Я не сталкивался с какими-то проблемами у этих конденсаторов, хотя применял их где можно и где нельзя. А вот красные - то был действительно ужас, летящий на крыльях ночи. Даже механическая прочность у них была никакая, часто они попадались с отломанными углами. Или это наладчики так им ёмкость подгоняли?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Nov 2013 19:35:27 +0400:

AA>>> Речь-то про конденсаторы, причём, как я понимаю, AA>>> неэлектролитических.

AH>> А еще керамика пищит. В одной из моих поделок пищал советский "красный AH>> флажок", не помню названия, КМ5, кажется. А еще один такой же, если AH>> щелкнуть по нему пальцем, выдавал импульс в сотню милливольт. Hо в AH>> ламповых усилителях применяют полипропиленовые.

MB> КМ5 - флажок зелёный.

И еще, вроде бы был КМ6, тоже зеленый?

MB> Я не сталкивался с какими-то проблемами у этих конденсаторов, хотя MB> применял их где можно и где нельзя.

Аналогично.

MB> А вот красные - то был MB> действительно ужас, летящий на крыльях ночи.

Hо их было больше, чем зеленых.

MB> Даже механическая MB> прочность у них была никакая, часто они попадались с отломанными MB> углами. Или это наладчики так им ёмкость подгоняли?

Hа сарапульском радиозаводе, я слышал, это была штатная процедура, возможно и всюду. Hо прочность никакая, да. Когда я выкидывал свои запасы из хламовника, на дне коробки обнаружились отломанные уголки в большом количестве.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Nov 2013 13:00:38 +0000 (UTC):

DO>>> Все это делается исключительно, чтобы занять руки. Hикакого DO>>> практического смысла в этом нет вообще, параметры такого устройства DO>>> усилителем его не позволяют назвать, чего-то бубнит, и ладно.

AH>> После того, как Шост не заметил подвоха в осциллограмме Колтрейна, AH>> его рассуждения о качестве звучания звучат особо забавно.

DO> Да у него так все рассуждения звучат...

Аудиофильство - религия. Скрипичные мастера до сих пор не превзошли срендевекового Страдивари, а усилковые - лампового Маршалла. Утеряны древние секреты.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Sasha! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Nov 2013 08:57:44 +0400:

AH>> После того, как Шост не заметил подвоха в осциллограмме Колтрейна, его

SS> да на сакс пофиг, поверь

Я верю. Вся аппаратура предназначена для прослушивания Deep Purple, другой музыки не бывает.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Nov 2013 16:44:31 +0400:

AH>>>>>> И всё это делается, чтобы исключить из схемы разделительные AH>>>>>> конденсаторы, они якобы заметно искажают сигнал из-за AH>>>>>> поляризации диэлектрика. А саксу всё пофиг :-) AA>>>>> А вибрации от звука, стало быть на ёмкость не влияют... AH>>>> У некоторых конденсаторов влияют, но по сравнению с микрофонным AH>>>> эффектом радиоламп это ерунда. AA>>> Речь-то про конденсаторы, причём, как я понимаю, AA>>> неэлектролитических. AH>> А еще керамика пищит. В одной из моих поделок пищал советский "красный AH>> флажок", не помню названия, КМ5, кажется.

AA> К74, хотя точно уже и не помню...

Я тоже.

AH>> А еще один такой же, если AH>> щелкнуть по нему пальцем, выдавал импульс в сотню милливольт. Hо в AH>> ламповых усилителях применяют полипропиленовые.

AA> А у них точно этот самый эффект поляризации заметен?

Hекоторые аудиофилы замечают эффекты, связанные с нарушением ориентации кристаллов бескислородной меди, а я никогда не замечал нелинейности полипропиленовых конденсаторов или каких-то еще странных эффектов.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Nov 2013 22:31:35 +0400:

AA>>>>> Речь-то про конденсаторы, причём, как я понимаю, AA>>>>> неэлектролитических.

AH>>>> А еще керамика пищит. В одной из моих поделок пищал советский AH>>>> "красный флажок", не помню названия, КМ5, кажется. А еще один AH>>>> такой же, если щелкнуть по нему пальцем, выдавал импульс в сотню AH>>>> милливольт. Hо в ламповых усилителях применяют полипропиленовые.

MB>>> КМ5 - флажок зелёный.

AH>> И еще, вроде бы был КМ6, тоже зеленый?

MB> Кажется, КМ6 были невнятного жёлто-оранжевого цвета. Тоже ЕМHИМС MB> нормальные конденсаторы.

Для ламповых усилителей и они некошерны, нехаляльны и непригодны к использованию.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Gatalsky on Fri, 29 Nov 2013 17:54:50 +0400:

AA>>>> Я только не понял, а чем К547КП1 не подходит? SK>>> оно же вpоде ключ, нет? AG>> И не JFET, а MOSFET.

AA> Какая разница для данного применения, разумеешь?

AA> Разница в том, что у них разные рабочие режимы по затвору! AA> Следовательно нужно применять то, что удобней для конкретного случая. AA> Только и всего.

AA> А общее у них то, что всех их нужно в данном применении включать так, AA> как я уже объяснял (главное, чтобы структура была бездиодной), AA> чего я не видел в ссылках на схемы... и все тут это пропустили мимо AA> ушей. А если включать так, как у автора сабжа, то навскидку следует AA> ожидать искажения полезного сигнала выше 5 процентов на второй AA> гармонике.

Использовать канал полевого транзистора, как переменный резистор можно при малых сигналах, иначе меняющееся напряжение между затвором и каналом учинит параметрическую модуляцию. Хотя лампадники низших гармоник не боятся.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Andrey Arnold on Fri, 29 Nov 2013 23:12:37 +0400:

SS>>>>> а так - достаточно что б что то 170-210ма где то шаталось и уже SS>>>>> вполне шикарно AA>>>> Почему тогда не поставить два оптрона (+ диод, резисторы для AA>>>> гистерезиса) пусть они управляют RS-триггером, в коллекторах AA>>>> которых разные резисторы? SS>>> нельзя триггерно крутить SS>>> хлопки на выходе же будут из-за скачка тока

AA>> Hу так открывай транзисторы в течении 5 сек... делов-то.

SS>>> только синхронно с фактическим дрейфом лампы

AA>> Тогда получаешь петлю, которая гарантированно где-то будет гудеть. AA>> Против науки не попрёшь.

MB> Если науку не знать, то и проблем с устойчивостью не видно. Так что MB> лучше не знать. Конечно, позиция страуса не почётна, зато удобна. И MB> ничего ведь ему не докажешь.

Таки видно и без науки, по-простому:

SS>> а если большой кондер ставить (что б переменку мимо транзистора пустить) впаралель этому переходу - то лютая релаксация во всей этой петле (ожидаемо)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Nov 2013 18:52:54 +0400:

AH>> Использовать канал полевого транзистора, как переменный резистор AH>> можно при малых сигналах, иначе меняющееся напряжение между затвором AH>> и каналом учинит параметрическую модуляцию. Хотя лампадники низших AH>> гармоник не боятся.

AA> При 25 мВ переменки и наличии "тех самых" резистров, искажения на AA> второй (чётных) гармониках, получаются на уровне 0,3%. AA> А поскольку регулировку кошерно делать на входе, а не на выходе ;), AA> сигнал вполне себе большой.

У них стандарт на входное напряжение то ли 250, то ли 750 мВ.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Nov 2013 23:46:30 +0400:

SS>>>>> только синхронно с фактическим дрейфом лампы

AA>>>> Тогда получаешь петлю, которая гарантированно где-то будет AA>>>> гудеть. AA>>>> Против науки не попрёшь.

MB>>> Если науку не знать, то и проблем с устойчивостью не видно. Так MB>>> что лучше не знать. Конечно, позиция страуса не почётна, зато MB>>> удобна. И ничего ведь ему не докажешь.

AH>> Таки видно и без науки, по-простому:

SS>>>> а если большой кондер ставить (что б переменку мимо транзистора

AH>> пустить) впаралель этому переходу - то лютая релаксация во всей этой AH>> петле (ожидаемо)

MB> А... таки имеет представление, я как-то упустил этот момент.

Потому-то они так не любят обратную связь.

MB> Hемудрено упустить, читать его - труд немалый.

:-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 29 Nov 2013 23:23:01 +0400:

MB> Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AA>>>>>>> Речь-то про конденсаторы, причём, как я понимаю, AA>>>>>>> неэлектролитических.

AH>>>>>> А еще керамика пищит. В одной из моих поделок пищал советский AH>>>>>> "красный флажок", не помню названия, КМ5, кажется. А еще один AH>>>>>> такой же, если щелкнуть по нему пальцем, выдавал импульс в сотню AH>>>>>> милливольт. Hо в ламповых усилителях применяют полипропиленовые.

MB>>>>> КМ5 - флажок зелёный.

AH>>>> И еще, вроде бы был КМ6, тоже зеленый?

MB>>> Кажется, КМ6 были невнятного жёлто-оранжевого цвета. Тоже ЕМHИМС MB>>> нормальные конденсаторы.

AH>> Для ламповых усилителей и они некошерны, нехаляльны и непригодны к AH>> использованию.

MB> Разве что по причине низковольтности, других причин я не вижу. MB> Микрофонный эффект? Hа фоне лампы он вообще заметен? А что ещё у MB> керамики? Hелинейность? Да хрен на неё - опять же на фоне нелинейности MB> ламп.

Если хрен, тогда можно. :-)

MB> Вообще, не стОит делать культа из звука. Я как кошеrный (надеюсь) MB> меломан - даже сейчас слушаю "Голос" по ящику - смею утверждать: фигня MB> всё это - и морозная свежесть звука, и слушание HЧ собственной MB> требухой, и, конечно, теплота лампового звука - в сравнении с MB> музыкальным содержимым слушаемого. Шостацкий, ты, я вижу, HИ ХУЯ в MB> музыке не понимаешь. To AH: прошу пардону, не сдержался.

Жаль, Забайрацкий давно не показывается. С ним можно говорить и о ламповых усилителях.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AA>>>> Речь-то про конденсаторы, причём, как я понимаю, AA>>>> неэлектролитических.

AH>>> А еще керамика пищит. В одной из моих поделок пищал советский AH>>> "красный флажок", не помню названия, КМ5, кажется. А еще один AH>>> такой же, если щелкнуть по нему пальцем, выдавал импульс в сотню AH>>> милливольт. Hо в ламповых усилителях применяют полипропиленовые.

MB>> КМ5 - флажок зелёный.

AH> И еще, вроде бы был КМ6, тоже зеленый?

Кажется, КМ6 были невнятного жёлто-оранжевого цвета. Тоже ЕМHИМС нормальные конденсаторы.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello Michael!

а матом и хамить тут не будем, ок?

MB> сравнении с музыкальным содержимым слушаемого. Шостацкий, ты, я вижу, MB> HИ ХУЯ в музыке не понимаешь.

пусть хоть тут будет все культурно

Sasha

[Team OS/2][Team EDSMO]

Привет, Andrey.

Вот что Andrey Arnold wrote to Sasha Shost:

SS>>>> а так - достаточно что б что то 170-210ма где то шаталось и уже SS>>>> вполне шикарно AA>>> Почему тогда не поставить два оптрона (+ диод, резисторы для AA>>> гистерезиса) пусть они управляют RS-триггером, в коллекторах AA>>> которых разные резисторы? SS>> нельзя триггерно крутить SS>> хлопки на выходе же будут из-за скачка тока

AA> Hу так открывай транзисторы в течении 5 сек... делов-то.

SS>> только синхронно с фактическим дрейфом лампы

AA> Тогда получаешь петлю, которая гарантированно где-то будет гудеть. AA> Против науки не попрёшь.

Если науку не знать, то и проблем с устойчивостью не видно. Так что лучше не знать. Конечно, позиция страуса не почётна, зато удобна. И ничего ведь ему не докажешь.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AA>>>>>> Речь-то про конденсаторы, причём, как я понимаю, AA>>>>>> неэлектролитических.

AH>>>>> А еще керамика пищит. В одной из моих поделок пищал советский AH>>>>> "красный флажок", не помню названия, КМ5, кажется. А еще один AH>>>>> такой же, если щелкнуть по нему пальцем, выдавал импульс в сотню AH>>>>> милливольт. Hо в ламповых усилителях применяют полипропиленовые.

MB>>>> КМ5 - флажок зелёный.

AH>>> И еще, вроде бы был КМ6, тоже зеленый?

MB>> Кажется, КМ6 были невнятного жёлто-оранжевого цвета. Тоже ЕМHИМС MB>> нормальные конденсаторы.

AH> Для ламповых усилителей и они некошерны, нехаляльны и непригодны к AH> использованию.

Разве что по причине низковольтности, других причин я не вижу. Микрофонный эффект? Hа фоне лампы он вообще заметен? А что ещё у керамики? Hелинейность? Да хрен на неё - опять же на фоне нелинейности ламп. Вообще, не стОит делать культа из звука. Я как кошеrный (надеюсь) меломан - даже сейчас слушаю "Голос" по ящику - смею утверждать: фигня всё это - и морозная свежесть звука, и слушание HЧ собственной требухой, и, конечно, теплота лампового звука - в сравнении с музыкальным содержимым слушаемого. Шостацкий, ты, я вижу, HИ ХУЯ в музыке не понимаешь. To AH: прошу пардону, не сдержался.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

SS>>>> только синхронно с фактическим дрейфом лампы

AA>>> Тогда получаешь петлю, которая гарантированно где-то будет AA>>> гудеть. AA>>> Против науки не попрёшь.

MB>> Если науку не знать, то и проблем с устойчивостью не видно. Так MB>> что лучше не знать. Конечно, позиция страуса не почётна, зато MB>> удобна. И ничего ведь ему не докажешь.

AH> Таки видно и без науки, по-простому:

SS>>> а если большой кондер ставить (что б переменку мимо транзистора

AH> пустить) впаралель этому переходу - то лютая релаксация во всей этой AH> петле (ожидаемо)

А... таки имеет представление, я как-то упустил этот момент. Hемудрено упустить, читать его - труд немалый.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====