Ó ÂÉÐÏÌÑÒÁ ÎÁ jfet ÐÅÒÅÄÅÌÁÔØ

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Romanov wrote to Alexander Hohryakov:

SS>>> и чего злится на меня, когда я указываю, что для аппаратуры SS>>> нужно, что SS>>> б рояль стал играть как _надо_, а не как SS>>> какой свен нахрюкал? SS>>> рояль - это раскатистый вольный строй толстых струн SS>>> это такая волна от них по всему телу AH>> Я передам знакомым настройщикам.

DR> Ага. И еще не раскрыта тема мощности пальца пианиста.

В этом плане цифры представляются реальными - правда, если принять, что КПД рояля как звукоизлучателя близок к 100 процентам, или хотя бы составляет десятки процентов.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Sasha Shost:

DO>>> Hу и что, что он у тебя есть? Как это с ДД сигнала соотносится?

SS>> сижу и измеряю, сперва у шумомера режим макс уровня, потом - мин SS>> уровня, разница - ДД

DO> Что-то ты делаешь не так.

Минимальный - это, наверно, шум пустой дорожки между песнями. Большой ДД присущ симфоническому оркестру. Интересно, у Шостацкого есть диски с симфоническими произведениями?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello Michael!

MB> С этого места поподробнее. И, пжлста, пмедльннье, я зпьсваю! Итак, MB> каким образом низкочастотные звуки ВЫСТРАИВАЮТСЯ относительно

вот ты никогда не делап колонок, потому плохо ориентируешся в этом

возьми трехполосную ас, отключи сч и вч, что бы только остался нч до 200-300гц

потом погоняй разнообразную музыку - и ты потеряешь возможность адекватно разбирать эти только нч, какие там, как низко-высоко они играют (начнут откуда то сч вылезать, например)

а как только подключищь хотя бы вч - все, нч стали иными и с больше градацией для мозга (по сути ниже по диапазону) и тот сч левый уйдет

это такая же фигня, комната с красныйм цветом - хотя б ы в уголке точка белого света резко улучшает восприятие диапазона красного (а то красный начинает переходить в розовый и чуть ли не в белый)

те, когда нет точки отсчета, воспринимаемость искажается но точка должна быть далеко по диапазону восприятия

Sasha

Здpавствуй, Michael!

Вторник 03 Декабря 2013 21:21, ты писал(а) Andrey Arnold:

MB>>> К обоим. Hикакого смысла в динамическом диапазоне больше 60 дБ MB>>> нет, именно поэтому его сжимают. AA>> Простой пример. Сидим на улице... неторопливо с паузами беседуем, AA>> пишем на магнитофон. В это время где-то какая-то пташка пикнула. AA>> Её и не услышал никто. Проверка показала, что уровень записи этой AA>> трели, минимум децибел на 10 ниже уровня шумов. А уровень AA>> взвешенных шумов был -58,5дБ. Слышно отчётливо, но на скопе шумы AA>> "розовыми" не становятся. А вот, насколько я HЕ понимаю, при AA>> цифровой обработке, эту трель при желании таки выделить можно. AA>> К компрессии это никакого отношения не имеет. MB> Это имеет отношение к восприятию звука. А показывает этот факт MB> только то, что некоторые звуки, отличающиеся от шума, можно выявить и MB> когда их уровень ниже шумов - это хорошо известно принимающим CW MB> (азбуку Морзе). Однако слушать музыку в таких условиях, я думаю, MB> понравится не всякому.

Боярский на спор в одной телепередаче попытался угадать мелодии из какафонии одновременно звучащих толи десяти, толи двадцати мелодий. Известных мелодий. Проиграл, но таки 3 угадал точно. Есть ли музыкальный слух у Боярского если издана не одна граммпалстинка с его песнями...

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Hello Michael!

MB> Ты желудком ля субконтроктавы отличишь от ми контроктавы? Я - нет. А MB> вот ушами - что в наушниках, что через динамики (если они эти звуки

левой ногой ты что, 25 от 32 гц не отличаешь? с норм ас подключи гзч и покрути - эти два звука - небо и земля как и 30 от 40, 40 от 50 - это совершенно разные звуки, и кстати, легко запоминаются, по воздействию их _на тело_ - характерная вибрация но да, если акустика только от 80гц - кромке хлопков дина ничего не будет звучать

Sasha

Hello Michael!

MB> Да, кстати... Что это у тебя (конкретно!) за запись такая есть у MB> которой ДД 70 дБ? В каких двух местах измерен уровень (в секундах с MB> начала записи)? Будем проверять.

у тебя этого винила _нет_

Sasha

Hello Michael!

MB> Большой ДД присущ симфоническому оркестру. Интересно, у Шостацкого MB> есть диски с симфоническими произведениями?

есть много мелодия не игранное даже местами

нихрена мелодия даже классику писать не могла, так что валяются мертвым грузом звук мусорный потому что, винил жуткий так же

Sasha

Hello Alexander!

AH> Кстати, о разделительных конденсаторах. Загадка четвертьвековой AH> давности, я как-то ее уже загадывал, правдоподобных версий не было.

так с пьезо разрядки слева (где вход) на землю кондера небыло - набирал хз какой потенциал

нужно было (типичная ошибка, кстати) прям на входе повесить 5Мом резюк - и входное не валится для пьезо (при низком входном нч с пьезо идут лесом) и кондер на землю потенциал скидывает

ты б видел, что происходит с унчем, на вход которого подан лампоый корректор, с разделмительным кондером, но правая (выход, те) обкладка его кил через 10-100 не кинута не землю - импульсы перезаряда в 200в! ну ты понял, как унч с колонками подлетает :)

Sasha

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 03 Dec 2013 21:33:29 +0400:

MB>>> Hу да, в наушниках - несколько больше, величина этого MB>>> "несколько" MB>>> зависит от их конструкции - а именно от того, насколько эффективно MB>>> они глушат внешние звуки. Мои - оценочно децибел на 10.

DO>> В связи с этим интересно почему есть ручка громкости, но ручки DO>> контрастности обычно нет.

MB> Hазовём её всё-таки "компрессия динамического диапазона" или MB> просто "компрессия". Я бы не отказался от такой ручки. Почему не

Hе возражаю.

MB> делают? Раньше - я думаю, из-за невысоких возможностей тогдашней MB> смехотехники, сейчас - потому как на хрен это никому (ну почти MB> никому) не надо: всякую попсу нечего сжимать, она и так уровнем под

Hу не все же попсу слушают. А сейчас это совсем просто сделать, в цифре-то.

MB>>> Здесь и сейчас мы обсуждаем именно материальные аспекты звука.

DO>> Hу оппонент то и дело на то, что это музыка скатывется, а как по DO>> мне, то к музыкальным звукам материальные требования куда меньшие, DO>> чем к просто звукам.

MB> Тут не так однозначно. К примеру, я дико ненавидел детонацию MB> (когда она могла быть актуальной - скажем, из-за коробления MB> виниловой пластинки), ибо сей эффект приводит к изменению частоты MB> звуков, что в пределе даже не позволяет точно идентифицировать ноты.

Hу в пределе можно так исказить, что и речь неразборчивой станет. Hо это уже немного другое, я думаю.

MB> Конечно, цифровые носители этого порока не имеют, и я уже забыл, что MB> это такое. Hо - в качестве опровержения годится. Потом, помехи. MB> они, щелчки эти, когда знаешь, где их ждать, тоже раздражают. (Потом

Да, но это не совсем помехи, это регулярный дефект. Бывало, слушаешь какую-то запись с ним, и когда вдруг она же, но без него, чего-то уже не хватает...

MB> я левый вывод того конденсатора притянул к общему резистором, и MB> эффект пропал.) Или на том же виниле, уже покоцанном (привет MB> Шостацкому!)

DO>> Так и картина может весьма приблизительно передавать вид DO>> изображаемого (а то и вообще не передавать его). С другой стороны, DO>> ценители живописи, порой, очень чувствительны к копиям картины, DO>> прямо рентгеном в микроскоп смотрят нет ли от оригинала отличий :)

MB> Вот про картины я ничего не скажу, к этому никакого отношения не MB> имею.

Да это я саркастически намекаю на тех, кому важна подлинность, а не то, что изображено.

dima

Hello, Michael! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 03 Dec 2013 22:35:04 +0400:

AVB>>> на низких и средних частотах человек прекрасно слышит разность AVB>>> фаз.

DO>> Hа низких и средних, фильтры высших заметно не вляют, и о разности DO>> фаз между чем и чем ты говоришь?

MB> Между сигналами в левом и правом ухе. Я сам не понимаю, каким

А откуда она (эта разность) возьмется? Фильтры-то в обоих каналах одинаковые.

MB> образом фаза ощущается, но что она ощущается - это медицинский факт, MB> сам проверял.

Конечно, достаточно голову повернуть.

MB> Достаточно переполюсовать один из динамиков в наушниках, и слушать MB> становится очень некомфортно.

Еще бы. Hо тут-то о другом речь.

dima

Hello, Sasha! You wrote to Michael Belousoff on Tue, 03 Dec 2013 23:14:08 +0400:

MB>> С этого места поподробнее. И, пжлста, пмедльннье, я зпьсваю! MB>> Итак, каким образом низкочастотные звуки ВЫСТРАИВАЮТСЯ относительно

SS> вот ты никогда не делап колонок, потому плохо ориентируешся в этом

SS> возьми трехполосную ас, отключи сч и вч, что бы только остался нч до SS> 200-300гц

SS> потом погоняй разнообразную музыку - и ты потеряешь возможность SS> адекватно разбирать эти только нч, какие там, как низко-высоко они SS> играют (начнут откуда то сч вылезать, например)

SS> а как только подключищь хотя бы вч - все, нч стали иными и с больше SS> градацией для мозга (по сути ниже по диапазону) и тот сч левый уйдет

SS> это такая же фигня, комната с красныйм цветом - хотя б ы в уголке SS> точка белого света резко улучшает восприятие диапазона красного (а SS> то красный начинает переходить в розовый и чуть ли не в белый)

SS> те, когда нет точки отсчета, воспринимаемость искажается но точка SS> должна быть далеко по диапазону восприятия

А это переведет кто-нибудь на русский? Я не понял ничего, слова по отдельности в основном понятны, а смысл ускользает, или его и не был?

dima

Hello, Sasha! You wrote to Michael Belousoff on Tue, 03 Dec 2013 23:28:08 +0400:

MB>> Да, кстати... Что это у тебя (конкретно!) за запись такая есть у MB>> которой ДД 70 дБ? В каких двух местах измерен уровень (в секундах с MB>> начала записи)? Будем проверять.

SS> у тебя этого винила _нет_

У тебя тоже. А что за запись-то?

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Sasha Shost on Tue, 3 Dec 2013 20:14:52 +0000 (UTC):

MB>>> С этого места поподробнее. И, пжлста, пмедльннье, я зпьсваю! MB>>> Итак, каким образом низкочастотные звуки ВЫСТРАИВАЮТСЯ относительно

SS>> вот ты никогда не делап колонок, потому плохо ориентируешся в этом

SS>> возьми трехполосную ас, отключи сч и вч, что бы только остался нч до SS>> 200-300гц

SS>> потом погоняй разнообразную музыку - и ты потеряешь возможность SS>> адекватно разбирать эти только нч, какие там, как низко-высоко они SS>> играют (начнут откуда то сч вылезать, например)

SS>> а как только подключищь хотя бы вч - все, нч стали иными и с больше SS>> градацией для мозга (по сути ниже по диапазону) и тот сч левый уйдет

SS>> это такая же фигня, комната с красныйм цветом - хотя б ы в уголке SS>> точка белого света резко улучшает восприятие диапазона красного (а SS>> то красный начинает переходить в розовый и чуть ли не в белый)

SS>> те, когда нет точки отсчета, воспринимаемость искажается но точка SS>> должна быть далеко по диапазону восприятия

DO> А это переведет кто-нибудь на русский? Я не понял ничего, слова по DO> отдельности в основном понятны, а смысл ускользает, или его и не был?

"Если вырезать из музыки узкую спектральную полосу, музыка станет неразборчивой". Примерно так, если я правильно сложил буквы.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 3 Dec 2013 21:07:07 +0000 (UTC):

DO>> А это переведет кто-нибудь на русский? Я не понял ничего, слова по DO>> отдельности в основном понятны, а смысл ускользает, или его и не DO>> был?

AH> "Если вырезать из музыки узкую спектральную полосу, музыка станет AH> неразборчивой". Примерно так, если я правильно сложил буквы.

Пожалуй да, в пределе, станет морзянкой (или и это недостаточно узко?), и что?

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Tue, 3 Dec 2013 22:07:18 +0000 (UTC):

DO>>> á ÜÔÏ ÐÅÒÅ×ÅÄÅÔ ËÔÏ-ÎÉÂÕÄØ ÎÁ ÒÕÓÓËÉÊ? ñ ÎÅ ÐÏÎÑÌ ÎÉÞÅÇÏ, ÓÌÏ×Á ÐÏ DO>>> ÏÔÄÅÌØÎÏÓÔÉ × ÏÓÎÏ×ÎÏÍ ÐÏÎÑÔÎÙ, Á ÓÍÙÓÌ ÕÓËÏÌØÚÁÅÔ, ÉÌÉ ÅÇÏ É ÎÅ DO>>> ÂÙÌ?

AH>> "åÓÌÉ ×ÙÒÅÚÁÔØ ÉÚ ÍÕÚÙËÉ ÕÚËÕÀ ÓÐÅËÔÒÁÌØÎÕÀ ÐÏÌÏÓÕ, ÍÕÚÙËÁ ÓÔÁÎÅÔ AH>> ÎÅÒÁÚÂÏÒÞÉ×ÏÊ". ðÒÉÍÅÒÎÏ ÔÁË, ÅÓÌÉ Ñ ÐÒÁ×ÉÌØÎÏ ÓÌÏÖÉÌ ÂÕË×Ù.

DO> ðÏÖÁÌÕÊ ÄÁ, × ÐÒÅÄÅÌÅ, ÓÔÁÎÅÔ ÍÏÒÚÑÎËÏÊ (ÉÌÉ É ÜÔÏ ÎÅÄÏÓÔÁÔÏÞÎÏ ÕÚËÏ?), DO> É ÞÔÏ?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello Alexander!

DO>>>> А это переведет кто-нибудь на русский? Я не понял ничего, слова DO>>>> по отдельности в основном понятны, а смысл ускользает, или его DO>>>> и не был?

AH>>> "Если вырезать из музыки узкую спектральную полосу, музыка AH>>> станет неразборчивой". Примерно так, если я правильно сложил AH>>> буквы.

DO>> Пожалуй да, в пределе, станет морзянкой (или и это недостаточно DO>> узко?), и что?

AH> И всё это при свете красного фонаря.

и зачем я обьяснял, если у вас просто задача - поиздеваться? дикие люди...

Sasha

Hello, Alexander! You wrote to Dmitry Orlov on Wed, 4 Dec 2013 09:24:54 +0000 (UTC):

DO>>>> А это переведет кто-нибудь на русский? Я не понял ничего, слова DO>>>> по отдельности в основном понятны, а смысл ускользает, или его и DO>>>> не был?

AH>>> "Если вырезать из музыки узкую спектральную полосу, музыка станет AH>>> неразборчивой". Примерно так, если я правильно сложил буквы.

DO>> Пожалуй да, в пределе, станет морзянкой (или и это недостаточно DO>> узко?), и что?

AH> И всё это при свете красного фонаря.

И белой лампы.

dima

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 4 Dec 2013 09:59:02 +0000 (UTC):

DO>>>>> А это переведет кто-нибудь на русский? Я не понял ничего, слова DO>>>>> по отдельности в основном понятны, а смысл ускользает, или его и DO>>>>> не был?

AH>>>> "Если вырезать из музыки узкую спектральную полосу, музыка станет AH>>>> неразборчивой". Примерно так, если я правильно сложил буквы.

DO>>> Пожалуй да, в пределе, станет морзянкой (или и это недостаточно DO>>> узко?), и что?

AH>> И всё это при свете красного фонаря.

DO> И белой лампы.

Эту аллегорию я уже не осилил.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Sasha! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 04 Dec 2013 13:37:20 +0400:

DO>>>>> А это переведет кто-нибудь на русский? Я не понял ничего, слова DO>>>>> по отдельности в основном понятны, а смысл ускользает, или его и DO>>>>> не был?

AH>>>> "Если вырезать из музыки узкую спектральную полосу, музыка станет AH>>>> неразборчивой". Примерно так, если я правильно сложил буквы.

DO>>> Пожалуй да, в пределе, станет морзянкой (или и это недостаточно DO>>> узко?), и что?

AH>> И всё это при свете красного фонаря.

SS> и зачем я обьяснял, если у вас просто задача - поиздеваться? SS> дикие люди...

А мысль, что ты так объяснял, что тебя никто не понял, тебя не посещала?

dima