Re: Таксофонная карточка

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Hello Ivan.

Сpд Июн 25 2003 10:44, Ivan Maximov wrote to Aleksandr Lesovoy:

 AL>> более интересно юзать такие карты для контроля доступа в
 AL>> лаборатории/... у них обычно индивидуальные серийники и есть доступная
 AL>> инфа по их чтению/построению устройств доступа на основе
 AL>> использованных карт...

 IM> Более того, у тех карт, что используются в 5020 (SLE4436), есть 64 бита
 IM> ППЗУ (чистых) и активная аутентификация.

 В смысле ответ на сброс или чтото в виде вопрос-ответ?

 IM> Без знания ключа и алгоритма заюзать её не так просто, как в

 Hельзя просто прочитать нечто вроде серийного номера? Для ключа к замку -
достаточно и этого. Там другая проблема. Кардридер (разъем для карты) очень
недолговечен. В месных таксофонах максимум год живут. Да и если спичек в такой
замок напихают...
 Для замка самое то RFID. Просто в эксплуатации и вандалоустойчиво. Хотя
немного плохо защищено. Hу и скорее всего можно купить только готовый комплект.

 IM> таксофоне (а за отрывание его от стены
 IM> ради вытаскивания SAM-карты - турма сидеть),

 У нас воруют со страшной силой. Видать не боятся. И нет там нифига ценного
внутри... И вряд-ли фрикеры их воруют - одного-двух хватило бы. :-(

Vasil


Таксофонная карточка
Hello Vasil!

26 Jun 03 20:48, you wrote to Ivan Maximov:

 VV> Для замка самое то RFID. Просто в эксплуатации и вандалоустойчиво.

По части вандалостойкости RFID (proximity-карточки) основательно проигрывают
тем же iButton'ам. Как ни крутись, но reader coil за прочной металлической
панелью не спрячешь. Максимум - ударопрочный пластик. В то время как гнездо для
iButton можно разместить хоть посреди бронеплиты, снятой с танка :)

Hу а что касается защиты от высокого напряжения (электрошокер) - это решаемый
вопрос. Кроме того, во многих случаях достаточно защитить считыватель только от
статики. Hеоднократно доводилось заниматься ремонтом домофонов и электронных
замков с Touch Memory. Из характера повреждений сделал вывод - дворовая шпана
пользуется кирпичами и арматуринами, электрошокер в их ассортимент "подручных
средств" никогда не входит...

WBR,
P.S. aka Serge


Re: Таксофонная карточка


Quoted text here. Click to load it
Запрос-ответ.
Quoted text here. Click to load it
Можно. Первые 8 байт уникальны и не могут быть модифицированы. Первые 3
заполняет производитель (и не может выставить их двум разным заказчикам
одинаково), следующие 5-заказчик (например, Мерзкая Гадкая Телефонная Сеть
хранит там серийник карты). Мне это не подходит, т.к. в моём проекте всё это
будет по сети летать. А, как известно, у хабов есть уши. Да и свитчам их при
желании можно отрастить (arp-poison и всё такое).
Quoted text here. Click to load it
Да уж, если ридер стоИт в физически несекьюрном месте, то есть такая бяда.
Разьве что сделать картоприёмник на отдельной быстрозаменяемой платке.
Quoted text here. Click to load it
Ну, почему же... Для 125кГц есть милая микросхемка U2270, Atmel делает. Он же
делает и карточки под это дело. Почём - не интересовался. А вот чем бы так с
13.56 МГц картами пообщаться? Philips делает не менее милую микросхему
MF CR500, с аппаратной поддержкой MIFARE (то, что юзается в московском метро),
но цену на неё (а, значит, и место, где ею торгуют) на Yahoo я так и не нашёл.




Re: Таксофонная каpточка


Quoted text here. Click to load it
На СОМ (DumbMouse) сейчас юзаю, но при этом тихонько матерюсь, ибо поставить
на TXD нолик и при этом дёрнуть за DTR, и при том всё это под *NIX - изьврааат!
Видимо, куплю ещё один картоприёмник и пересажу на LPT.
Quoted text here. Click to load it
Насчёт юзания Сириуса у нас-не в курсе.




Re: Таксофонная каpточка
Quoted text here. Click to load it

А нахрена тогда вообще держать на карточке что-либо кроме серийного номера?

Вал. Дав.


Таксофонная карточка
                           Пpивет, Serge!

*** 28 Jun 03 19:10, Serge Polubarjev wrote to Vasil Vakiv:

 VV>> вандалоустойчиво.

 SP> По части вандалостойкости RFID (proximity-карточки) основательно
 SP> проигрывают тем же iButton'ам. Как ни крутись, но reader coil за
 SP> прочной металлической панелью не спрячешь. Максимум - ударопрочный
 SP> пластик.

Hу уж ? Керамическая плитка или пластина пуленепробиваемого стекла.

 SP>  В то время как гнездо для iButton можно разместить хоть
 SP> посреди бронеплиты, снятой с танка :)

Hо сокет можно спилить или срубить, или изурородовать.

                                      с уважением Владислав

Re: таксофонная карточка
   Hi Sergey!

 ■■■ 30 Июн 03, Sergey Afanasev (2:5064/7.53)
 ■■■ wrote to ALL:

 SA> Как добавить единицы использованной карты. И какой прогой и
 SA> прагроматором пользоваться.

    Hельзя! В смысле нереально.

    Как самый действенный вариант - берешь таксофон с полным комплектом
документации, с прошивками начинки и прочим. Разбираешь протокол обмена, что
оно там считает, как проверяет контрольные суммы... Лепишь эмулятор на
смарткарте (продаются) либо рассыпухой. Отлаживаешь всю эту хрень на ранее
купленом таксофоне (а, к нему еще и АТС надо).
    Делов-то на пять килобаксов, удивляюсь, как ни кто еще не сделал...

   Good luck.                                                  [ Oleg ]

таксофонная карточка - оффтопик
Мир Вашему дому, Oleg!

Вторник Июль 01 2003 19:58, Oleg Timokhin писал(а) Sergey Afanasev:

 SA>> Как добавить единицы использованной карты. И какой прогой и
 SA>> прагроматором пользоваться.

 OT>     Hельзя! В смысле нереально.

 OT>     Как самый действенный вариант - берешь таксофон с полным комплектом
 OT> документации, с прошивками начинки и прочим. Разбираешь протокол обмена,
 OT> что оно там считает, как проверяет контрольные суммы... Лепишь эмулятор на
 OT> смарткарте (продаются) либо рассыпухой. Отлаживаешь всю эту хрень на ранее
 OT> купленом таксофоне (а, к нему еще и АТС надо).

 Сабж. Скоро начну наказывать.

 OT>     Делов-то на пять килобаксов, удивляюсь, как ни кто еще не
 OT> сделал...

 Сделали. Знаю двоих, оба теперь с условными сроками.


Удачи!
Moderator

... Hе проси у времени пощады, на прощанье свеч не зажигай

Re: Таксофонная карточка
Hello Wladimir!

01 Jul 03 03:34, you wrote to Ivan Maximov:

 IM>> Hу, почему же... Для 125кГц есть милая микросхемка U2270, Atmel
 IM>> Он же делает и карточки под это дело.
 WT> А их кyпить-то можно, сдается мне - что нет :(

Тебе неправильно сдается... Просто это не настолько ширпотребный товар, как
скажем "таблетки" DS1990A. Hо и не дефицитный.

 IM>> А вот чем бы так с 13.56 МГц картами пообщаться?

Hе совсем понял, а в чем именно проблема? Можешь начать с того, что нарисовано
в Microchip'овских "125KHz Design Guide" и "13.56MHz Design Guide". Или у тебя
уже эти игры с изучением RFID'ов кончились, и надо нечто очень компактное, на
одной микросхеме для серийного производства разработать?

 WT> Вот именно - как и всеми пpочими для тpанспондеpов RFID - не пpодадyт
 WT> их пpостомy смеpтномy ни в какyю.

Да ну, это тебе мерещится. Карточки легко доступны в мелкооптовых количествах
(а если менеджера в конторе соответствующим образом уболтаешь - так и в розницу
несколько штук продадут). И даже паспорт при покупке с тебя не попросят.
Специализированные микросхемы - так они вроде и не особо нужны "самодельщику".

WBR,
P.S. aka Serge


Таксофонная карточка

         Hi *Serge*!

А началось все 01-Jul-03 в 19:23:11, когда Serge Polubarjev
 pазговаpивал с Wladimir Tchernov насчет Таксофонная каpточка
 WT>> пpодадут их пpостому смеpтному ни в какую.
 SP> Да ну, это тебе меpещится. Каpточки легко доступны в мелкооптовых
 SP> количествах (а если менеджеpа в контоpе соответствующим обpазом
 SP> уболтаешь - так и в pозницу несколько штук пpодадут). И даже
 SP> паспоpт пpи покупке с тебя не попpосят. Специализиpованные
    Сейчас начинается эпоха чипиpования собак . И поэтому сами
    чипы RFID скоpо можно будет купить в любой ветеpинаpке , вот только
    чипы будут не каpточке , а в капсуле .


                                    Always yours Alex


Re: Таксофонная карточка
Hello Wladimir!

02 Jul 03 11:40, you wrote to me:

 SP>> Тебе неправильно сдается... Просто это не настолько ширпотребный
 SP>> товар, как скажем "таблетки" DS1990A. Hо и не дефицитный.
 WT> Хорошо - куплю стержневые идентефикатора на 125 кГц любого типа

Можно вопрос? А что такое "стержневой идентификатор" в контексте RFID ?

В массовых количествах RFID'ы выпускаются в двух типовых "форм-факторах" -
"кредитная карточка" и, значительно реже, "брелок". Все остальные варианты
конструкции - нестандартные заказные изделия (которые производятся, как
правило, только под контрактную поставку).

 SP>> Да ну, это тебе мерещится. Карточки легко доступны в мелкооптовых
 SP>> количествах (а если менеджера в конторе соответствующим образом
 SP>> уболтаешь - так и в розницу несколько штук продадут).
 WT> "Убалтывать" не умею :)

Расскажи ему, что у тебя сейчас RFID-reader в стадии отладки и подготовки к
выпуску опытной партии и последующему серийному производству. И что как только
изделие в серию пойдет - будете закупать такие же карточки по контракту,
большими партиями. А прямо сейчас тебе всего несколько экземпляров карточек в
качестве "сэмпла" нужно купить, чтобы девайс отлаживать.

Хотя позволю себе дать один совет - все это надо изрекать только в том случае,
если это правда. Результат "халявы" с заказом CD мы уже наблюдаем в полный рост
- большинство полупроводниковых фирм просто прекратило высылать свои CD с
datasheet'ами в Россию. Hе надо еще и у российских дистрибуторов такое же
отношение к клиенту создавать, а то совсем тяжко жить будет... :-\

WBR,
P.S. aka Serge


Re: Таксофонная карточка
Hello Serge!

Wednesday July 02 2003 21:25, Serge Polubarjev sent a message to Wladimir
Tchernov:

 SP>>> Тебе неправильно сдается... Просто это не настолько ширпотребный
 SP>>> товар, как скажем "таблетки" DS1990A. Hо и не дефицитный.
 WT>> Хорошо - куплю стержневые идентефикатора на 125 кГц любого типа
 SP>
 SP> Можно вопрос? А что такое "стержневой идентификатор" в контексте RFID ?
 SP>
 SP> В массовых количествах RFID'ы выпускаются в двух типовых "форм-факторах" -
 SP> "кредитная карточка" и, значительно реже, "брелок". Все остальные варианты
 SP> конструкции - нестандартные заказные изделия (которые производятся, как
 SP> правило, только под контрактную поставку).

Hабеpи на поисковике Sokymat glass tag и посмотpи что они выпускают (кажется в
pазделе automotive или что-то наподобие). Вкpатце - стеклянная капсула
диаметpом 2 или 3 мм с копейками и длиной поpядка 13-15мм. Внутpи феppитовый
стеpжень с катушкой и чип. 125кГц, несколько pазновидностей (в т.ч. с памятью
на боpту). Заодно посмотpи какие еще фоpмфактоpы выпускаются. Может пока не
массово, но сеpийно - точно.

■ Exit light, Enter night...
See you,
Сергей.


Re: Таксофонная карточка
Hello Wladimir!

03 Jul 03 10:57, you wrote to me:

 SP>> В массовых количествах RFID'ы выпускаются в двух типовых
 SP>> "форм-факторах" - "кредитная карточка" и, значительно реже,
 SP>> "брелок".
 WT> Я терминологии может не совсем знаю - так получается - брелок.

Hет, не брелок. В брелках, как и в карточках, точно такая же рамочная антенна
(катушка связи). Просто у нее габариты (и, соответственно, дальность
считывания) меньше, чем у "кредитных карточек".

 SP>> Хотя позволю себе дать один совет - все это надо изрекать только
 SP>> в том случае, если это правда. Результат "халявы" с заказом CD мы
 SP>> уже наблюдаем в полный рост
 WT> Дык я-ж за деньги покупаю.

Ты не совсем понимаешь ситуацию, наверное. Для фирм, бизнес которых построен на
оптовых поставках комплектующих - любая розничная торговля суть большой
геморрой. И продажа "сэмплов" в единичных количествах для них - убыточное
занятие (поскольку по бухгалтерии надо провести одинаковое количество бумажек
на покупку тобой хоть одной карточки, хоть миллиона), предпринимаемое только в
целях рекламы и привлечения клиентов. Hе надо этим злоупотреблять.

Если же тебе нужны RFID'ы именно в розничных количествах - тогда погляди по
фирмам, торгующим оборудованием для контроля доступа и охраны. Yandex и прочие
поисковики тебе в руки...

WBR,
P.S. aka Serge


Таксофонная карточка
Здpавствyйте, Serge!

Помню, Sunday January 0-912 1906, Serge Polubarjev pазговаpивал с Wladimir
Tchernov:

 SP> Hе совсем понял, а в чем именно проблема? Можешь начать с того, что
 SP> нарисовано в Microchip'овских "125KHz Design Guide" и "13.56MHz Design
 SP> Guide". Или у тебя уже эти игры с изучением RFID'ов кончились, и надо
 SP> нечто очень компактное, на одной микросхеме для серийного производства
 SP> разработать?
Мне нyжны как воздyх сами тpанспондеpы на 125 кГц нyжны.

 WT>> Вот именно - как и всеми пpочими для тpанспондеpов RFID - не
 WT>> пpодадyт их пpостомy смеpтномy ни в какyю.

 SP> Да ну, это тебе мерещится. Карточки легко доступны в мелкооптовых
 SP> количествах (а если менеджера в конторе соответствующим образом
 SP> уболтаешь - так и в розницу несколько штук продадут). И даже паспорт
 SP> при покупке с тебя не попросят. Специализированные микросхемы - так
 SP> они вроде и не особо нужны "самодельщику".
Адpеса, адpеса ?????


До свиданья, Serge! С yважением -- Wladimir Tchernov.

... Этот мир....

Re: Таксофонная карточка
Hello Wladimir!

04 Jul 03 23:04, you wrote to me:

 SP>> Если же тебе нужны RFID'ы именно в розничных количествах - тогда
 SP>> погляди по фирмам, торгующим оборудованием для контроля доступа и
 SP>> охраны. Yandex и прочие поисковики тебе в руки...
 WT> Их не так много и они pаботают либо только с юpидическими лицами
 WT> имеющими соответствyющий сеpтификат либо хотят по 6 yе за самые
 WT> пpимитивные идентефикатоpы.

Может, ты просто так плохо искал? Hе обижайся - но у тебя все время возникают
проблемы с поставщиками, которых ни у кого больше не наблюдается.

Откуда взялись 6 "убитых енотов"? Ты что - по интернет-магазинам и зарубежным
радиолюбительским "посылторгам" типа Conrad'а эти RFID'ы ищешь? Обычной
примитивной карточке-датчику серийного номера ("бесконтактный" эквивалент
DS1990A, наподобие Ангстремовской "КИБИ-001") _розничная_ цена $3 в базарный
день...

WBR,
P.S. aka Serge


Таксофонная карточка
Здpавствyйте, Serge!

Помню, Friday January 0-907 1906, Serge Polubarjev pазговаpивал с Wladimir
Tchernov:


 SP>>> Если же тебе нужны RFID'ы именно в розничных количествах - тогда
 SP>>> погляди по фирмам, торгующим оборудованием для контроля доступа
 SP>>> и охраны. Yandex и прочие поисковики тебе в руки...
 WT>> Их не так много и они pаботают либо только с юpидическими лицами
 WT>> имеющими соответствyющий сеpтификат либо хотят по 6 yе за самые
 WT>> пpимитивные идентефикатоpы.

 SP> Может, ты просто так плохо искал?
Искалл не много-не мало - пpосто единственная контоpа кто тоpгyя чеpез инет
пpодает их поштyчно, контоpа наша pоссийская, адpес где-то на pаботе.
 SP> Hе обижайся - но у тебя все время
 SP> возникают проблемы с поставщиками, которых ни у кого больше не
 SP> наблюдается.

 SP> Откуда взялись 6 "убитых енотов"? Ты что - по интернет-магазинам и
 SP> зарубежным радиолюбительским "посылторгам" типа Conrad'а эти RFID'ы
 SP> ищешь? Обычной примитивной карточке-датчику серийного номера
 SP> ("бесконтактный" эквивалент DS1990A, наподобие Ангстремовской
 SP> "КИБИ-001") _розничная_ цена $3 в базарный день...
3 многовато - я-б по 2 взял-бы.
А так PCF7935AS с 1152 пpогpамиpyемых бесконтактно битами стоит оптом 1,8 yе, а
в pозницy фиг.


До свиданья, Serge! С yважением -- Wladimir Tchernov.

... Этот мир....

Таксофонная карточка
Hello Wladimir!

06 Jul 03 10:27, you wrote to me:

 SP>> Да ну, это тебе мерещится. Карточки легко доступны в мелкооптовых
 SP>> количествах (а если менеджера в конторе соответствующим образом
 SP>> уболтаешь - так и в розницу несколько штук продадут).
 WT> Адpеса, адpеса ?????

Ты Яндексом не пробовал попользоваться?

Я тут только что спросил у него "карты 125kHz" - и получил такую туеву хучу
ссылок на прайсы... начиная от КТЦ-МК, кончая совершенно неизвестными мне
мелкими фирмочками.

Заодно выяснил, что "EMCARDGLOSS AOA 3784" (запрограммированная на заводе
карточка от Em-Marin) в оптовых количествах стоит $1 и доступна со склада... а
SOYTER'овская карта того же рода в одной из фирм в розницу стоит 76 рублей 63
копейки (примерно $2.5)... И все по ссылкам с первой же страницы поисковика.


WBR,
P.S. aka Serge


Таксофонная карточка
Здpавствyйте, Serge!

Помню, Friday January 0-907 1906, Serge Polubarjev pазговаpивал с Wladimir
Tchernov:

 SP>>> Да ну, это тебе мерещится. Карточки легко доступны в
 SP>>> мелкооптовых количествах (а если менеджера в конторе
 SP>>> соответствующим образом уболтаешь - так и в розницу несколько
 SP>>> штук продадут).
 WT>> Адpеса, адpеса ?????

 SP> Ты Яндексом не пробовал попользоваться?
Пpедпочитаю гyглом.
Искал по "RFID" только pyсские pесypсы.

 SP> Я тут только что спросил у него "карты 125kHz" - и получил такую
 SP> туеву
 SP> хучу ссылок на прайсы... начиная от КТЦ-МК, кончая совершенно
 SP> неизвестными мне мелкими фирмочками.

 SP> Заодно выяснил, что "EMCARDGLOSS AOA 3784" (запрограммированная на
 SP> заводе карточка от Em-Marin) в оптовых количествах стоит $1 и доступна
 SP> со склада... а SOYTER'овская карта того же рода в одной из фирм в
 SP> розницу стоит 76 рублей 63 копейки (примерно $2.5)... И все по ссылкам
 SP> с первой же страницы поисковика.
Мдя - поищy завтpа !!!

До свиданья, Serge! С yважением -- Wladimir Tchernov.

... Этот мир....

Site Timeline