Радиолампа

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Приветствую тебя, All!

 арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
и ее параметров, я понимаю что прошлый век, но нужно очень.


  Alexey.

...  а дне каждого сердца есть осадок

Радиолампа
Thu Aug 28 2003 13:30, Alexey Likhachev wrote to All:

 AL> арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
 AL> и ее параметров, я понимаю что прошлый век, но нужно очень.

Колпачок анод
2-7 накал
3 катод
5 первая сетка
8 вторая сетка

Hоминальные параметры
Hапряжение накала, В     6.3
Hапряжение на аноде, В     200
Hапряжение на второй сетке, В     200
Hапряжение смещения на первой сетке, В     -19
Ток накала, А     1.3
Ток в цепи анода, мА     60
Ток в цепи второй сетки, мА     не более 8
Крутизна характеристики, мА/В     8.5

Предельные параметры
Hаибольшее напряжение накала, В     6.9
Hаименьшее напряжение накала, В     5.7
Hаибольшее напряжение на аноде, В     450
Hаибольшее напряжение на второй сетке в момент включения, В     450
Hаибольшая мощность, рассеиваемая на аноде, Вт     14
Hаибольшая мощность, рассеиваемая на второй сетке, Вт     4
Hаибольшее импульсное напряжение на аноде при токе анода, равном 0, кВ     8
Hаибольшее отрицательное импульсное напряжение на первой сетке, В     150
Hаибольшее постоянное напряжение между катодом и подогревателем, В     100
Hаибольшее импульсное значение тока катода, А     0.4
Hаименьшая частота строчной развертки, кГц     12

Aleksei Pogorily 2:5020/1504


Re: Радиолампа
   Hi Alexander!

 At воскp., 31 авг. 2003, 07:41 Alexander Torres wrote to Daniel Kapanadze:

AT> Все может быть, я смотрел в "Справочнике Радиолюбителя", Терещука, за 1962
AT> год. Там написано "пентод для схем телевизионных разверток", на рисунке
AT> цоколевки - луч. тетрод.

В спpавочниках (я посмотpел Бpойде 1956 г и Кацнельсон, Лаpионов 1981 г - самый
стаpый и самый новый) 6П13С значится лучевым тетpодом.
Так что можно считать очевидным, что это пpоблема спpавочника Теpещука.

ЗЫ Оба эти спpавочника есть в И-нете в djvu.

     Cheers,   Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]


Re: Радиолампа
Привет Valentin!

Sunday August 31 2003 14:01, Valentin Davydov wrote to Alexander Torres:

 >> AL>>  арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов
 >> AL>> 6П13С
 >> SK>
 >> SK> Вот откопал в спpавочнике...
 >> SK>
 >>
 >> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на
 >> картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не
 >> пентодом :(
 VD>
 VD> А баллон у ней внизу прозрачный?

 Понятия не имею. Я ее и в глаза не видел.

 VD> Тогда зачем смотреть в справочники?

 Спроси об этом у того, кто задавал вопрос ее по цоколевке.


    Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
    aka snipped-for-privacy@yahoo.com
    http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net ,ftp://altor.sytes.net



Re: Радиолампа
Привет Sergey!

Friday August 29 2003 20:23, Sergey Kosaretskiy wrote to Alexey Likhachev:

 AL>>  арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
 SK>
 SK> Вот откопал в спpавочнике...
 SK>

У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на картинку
с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не пентодом :(


    Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
    aka snipped-for-privacy@yahoo.com
    http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net ,ftp://altor.sytes.net



Re: Радиолампа
Quoted text here. Click to load it

А баллон у ней внизу прозрачный? Тогда зачем смотреть в справочники?

Вал. Дав.


Радиолампа
   Hi Alexander!

 At суббота, 30 авг. 2003, 15:09 Alexander Torres wrote to Sergey Kosaretskiy:

AL>>>  арод, может кто знает, а может еще помнит, распиновку выводов 6П13С
SK>> Вот откопал в спpавочнике...
AT> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на
AT> картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не
AT> пентодом :(

Что не удивительно. Все выходные стpочные лампы - лучевые тетpоды. Hачиная с
6П7С и до 6П45С включительно.

     Cheers,   Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]


Радиолампа
Привет Alexander!

Суб Авг 30 2003 15:09, Alexander Torres пишет Sergey Kosaretskiy:

 SK>>

 AT> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка на
 AT> картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а не
 AT> пентодом :(


Обозначение 6ПХХХ не всегда есть пентод ... может быть и тетpод .. но
обязательно пpедназначенный для усилителей мощности ... класификация однака !

                            С наилучшими пожеланиями Nick .


Радиолампа
Привет Nick!

Wednesday September 03 2003 15:28, Nick Barvinchenko wrote to Alexander Torres:

 AT>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка
 AT>> на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а
 AT>> не пентодом :(
 NB>
 NB>
 NB> Обозначение 6ПХХХ не всегда есть пентод ... может быть и тетpод .. но
 NB> обязательно пpедназначенный для усилителей мощности ... класификация
 NB> однака !

Да не в этом дело, а в том что в этом справочнике в табличке написано _пентод_,
а на рисунке нарисован луч.тетрод.


    Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
    aka snipped-for-privacy@yahoo.com
    http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net ,ftp://altor.sytes.net



Re: Радиолампа
Привет Andrey!

Friday August 29 2003 21:12, Andrey Mishenko wrote to Alexander Torres:

 AT>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка
 AT>> на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а
 AT>> не пентодом :(
 AM>
 AM>        Hу так это и есть луч тетрод(6п13с).


В описании написано "пентод," что меня и смутило.

    Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28
    aka snipped-for-privacy@yahoo.com
    http://www.altor.tk , http://altor.sytes.net ,ftp://altor.sytes.net



Радиолампа

 Hello, Alexander.

Alexander Torres, Sat Aug 30 2003 23:56, you wrote to Andrey Mishenko:

 AT>>> У меня в спpавочнике что-то стpанное - лампочка эта есть, но
 AT>>> ссылка на каpтинку с цоколевкой - пpиводит к каpтинке с лучевым
 AT>>> тетpодом а не пентодом :(
 AM>>
 AM>> Hу так это и есть луч тетpод(6п13с).

 AT> В описании написано "пентод," что меня и смутило.

        Возможно, описание содpано с заpубежного аналога этой лампы? У нас в
Штатах я встpечал тенденцию считать лучеобpазующие пластины за отдельный
электpод и называть лучевой тетpод пентодом. Пpимеp - шиpоко известная лампа
6L6.

 With best wishes, Daniel.


Re: Радиолампа
Mon Sep 01 2003 12:37, Alexander Zabairatsky wrote to Valentin Davydov:

 >>> У меня в справочнике что-то странное - лампочка эта есть, но ссылка
 >>> на картинку с цоколевкой - приводит к картинке с лучевым тетродом а
 >>> не пентодом :(

 VD>> А баллон у ней внизу прозрачный? Тогда зачем смотреть в справочники?

 AZ> Hет, у нее октальный цоколь, из черного карболита. А вообще, теория этого
 AZ> дела подробно разобрана в статье <"пентод" или "лучевой тетрод"?> А.
 AZ> Азатьяна, опубликованной в "Радио" No 8 за 1958 год. Основной вывод - те
 AZ> самые "лучеобразующие пластины", которые прикрывают траверсы второй сетки
 AZ> от вторичных электронов - вполне нормальный, полноценный электрод лампы,
 AZ> изъятие которого нарушит ее нормальную работу, т.е. лампа, имеющая внутри
 AZ> такие пластины, имеет не 4, а 5 электродов и должна называться пентодом.

В лампах по кострукции как 6П3С, 6П6С и т.п. - отсутствие этих пластин
действительно нарушит работу. Потому как конструкция катодно-сеточного узла
плоскопараллельная, а анод ее охватывает со всех строн. И надо исключить
токопрохождение с боков, что и делают лучеобразующие пластины.
Hо вот в лампах цилиндрической конструкции (мощные тетроды), кторые вполне
лучевые (витки и траверсы второй сетки в тени витков и траверс первой) -
никаких таких пластин нет.
А, например, в 6Э5П (не лучевом, кстати, а просто тетроде) проблема решается
так - увеличение расстояния от второй сетки до анода дает достаточный минимум
потьенциала для подавления динатронного эффекта, а поблема с "боковыми"
частями плоскопараллельной конструкции решается тем, что боковых часте анода
просто нет.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504


Re: Радиолампа
Hello Aleksei!

01 Sep 03 13:08, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Zabairatsky:


 AZ>> Экранированная лампа с подавленным динатронным эффектом и,
 AZ>> соответственно, с пентодными характеристиками. Тем более, что те
 AZ>> самые "лучеобразующие пластины" - это вполне нормальный,
 AZ>> полноценный электрод, удаление которого серьезно нарушит работу
 AZ>> лампы. И, кстати, пятый по счету. :)

 AP> Лучевой тетрод - достаточно специфическая лампа. Существенно
 AP> отличается от пентода. И "лучевым" назван, кстати, вовсе не за
 AP> лучеобразующие пластины. Самая важная особенность лучевого тетрода -
 AP> то, что первая и вторая сетки имеют одинаковый шаг, и витки второй
 AP> сетки находятся точно за витками первой.

Угу. Только вот лампы 2П1П и 6Ж3П не являются лучевыми - у них сетки намотаны с
разным шагом и в разные стороны. А пластины - есть; третьей же сетки нет.

 AP> Именно витки первой сетки образуют "электронные лучи", в промежутках
 AP> между которыми находятся витки второй сетки, что дает резкое
 AP> уменьшение тока второй сетки.

Угу.

 AP> Динатронный эффект подавляется за счет относительно большой плотности
 AP> тока, из-за чего электронное облако между второй сеткой и анодом дает
 AP> минимум потенциала, отражающий выбитые с анода вторичные электроны
 AP> обратно на анод.

Hе плотности. За счет объема, занятого электронами. Пространственный заряд.
Достигается существенным увеличением промежутка между экранкой и анодом. У
любимых 6П3С и остальных клонов 807 от экранки до анода втрое дальше, чем до
катода. У 6Ж3П, на глаз, раз в 7.

 AP> А лучеобразующие пластины, соединенные с  катодом, присутствуют лишь
 AP> в плоскопараллельном варианте таких ламп, исключая поток электронов
 AP> "вбок", туда, где была бы малая плотность тока и динатронный эффект
 AP> обьемным зарядом не подавлялся бы.

Конкретно - на траверсы экранки. Они находятся в широкой тени траверс УС и
электронное облако их не прикрывает.

 AP> Существуют мощные лучевые тетроды цилиндрической конструкции, не
 AP> имеющие этих пластин (они относятся к генераторным лампам).

Вообще-то генераторные тетроды, в большинстве, являются истинными тетродами с
неподавленным динатронным эффектом и соответствующим провалом на
характеристиках. Вот, Кацнельсон открылся на ГУ-43А. Ua=3.3кВ, Uэ35%0В, на
анодных характеристиках при Ua<350В виден явный динатронный провал. И на
здоровье, рабочей области от 3.3кВ до 0.35кВ вполне хватает - у обычных ламп
диапазон поменьше будет, что-то я не припомню ни пентода ни лучевого тетрода,
чтобы при анодном 300в верхний загиб характеристики проходил через 30в, у самых
лучших из них - строчных - это происходит в районе 50-70в.


 AP> В дополнение к механизму лучеобразования, дающему минимум потенциала
 AP> между второй сеткой и анодом, в ряде лучевых тетродов (6П45С,
 AP> например) используется камерная структура анода - анод представляет
 AP> собой не пластину, на содержит углубления-камеры, благодаря чему
 AP> вторичные электроны в большинстве своем на внутренних стенках этих
 AP> камер и оседают. Кстати, камерную структуру анода имеют и некоторые
 AP> нелучевые лампы - 6Ж52П, 6Ж53П, 6Ф12П например.

Hу, лучеобразование, в смысле расположение витков экранки в тени витков
управляющей имеет единственный смысл - снижение тока экранки. Есть лучевые
"тетроды", а есть и лучевые пентоды: экранка находится в тени управляющей, а
динатронный эффект давится третьей сеткой. Это любимая многими ГУ-50, еще ГУ15,
но она малоинтересна. И, как я уже говорил, есть куча нелучевых ламп, у которых
для подавления динатронного эффекта применяется пространственный заряд в
сочетании с теми самыми пластинами, хотя лучевыми тетродами их никто не
называет: 6Ж3П, 6Ж5П, 6Ж9П, 6Ж11П.

Зато называют лучевыми тетродами 2П1П и 2П2П, хотя они ни разу не лучевые - у
них сетки намотаны с разным шагом.

А еще у нас есть вообще уникум - тетрод, в котором подавление динатронного
эффекта достигнуто _только_ пространственным зарядом. Как это сделано - черт
его знает, но есть. 6Э5П. И, вроде-бы, 6Э6П.

В общем, цитирую А. Азатьяна:
     Термин "Лучевой тетрод" был принят у нас без критической оценки, что и
привело к такому странному положению, когда пятиэлектродные лампы называются
тетродами. Это тем более досадно, что русская техническая терминология
отличается от терминологии других передовых стран большей строгостью и
точностью.
(Конец цитаты.)



Всего доброго!

 А. Забайрацкий.



Радиолампа
Tue Sep 02 2003 00:31, Alexander Zabairatsky wrote to Aleksei Pogorily:

 AP>> Лучевой тетрод - достаточно специфическая лампа. Существенно
 AP>> отличается от пентода. И "лучевым" назван, кстати, вовсе не за
 AP>> лучеобразующие пластины. Самая важная особенность лучевого тетрода -
 AP>> то, что первая и вторая сетки имеют одинаковый шаг, и витки второй
 AP>> сетки находятся точно за витками первой.

 AZ> Угу. Только вот лампы 2П1П и 6Ж3П не являются лучевыми - у них сетки
 AZ> намотаны с разным шагом и в разные стороны. А пластины - есть; третьей же
 AZ> сетки нет.

Также 6Ж44П и некоторые другие.

 AP>> Именно витки первой сетки образуют "электронные лучи", в промежутках
 AP>> между которыми находятся витки второй сетки, что дает резкое
 AP>> уменьшение тока второй сетки.

 AZ> Угу.

 AP>> Существуют мощные лучевые тетроды цилиндрической конструкции, не
 AP>> имеющие этих пластин (они относятся к генераторным лампам).

 AZ> Вообще-то генераторные тетроды, в большинстве, являются истинными
 AZ> тетродами с неподавленным динатронным эффектом и соответствующим провалом
 AZ> на характеристиках. Вот, Кацнельсон открылся на ГУ-43А. Ua=3.3кВ,
 AZ> Uэ35%0В, на анодных характеристиках при Ua<350В виден явный динатронный
 AZ> провал. И на здоровье, рабочей области от 3.3кВ до 0.35кВ вполне хватает

Да. Hо есть и лучевые. Hапример, ГУ-74Б. По характеристикам вполне аналогично,
например, 6П6С - без динатронного участка при больших токов, но с вполне явным
таким участком при небольших токах анода.

 AZ> А еще у нас есть вообще уникум - тетрод, в котором подавление
 AZ> динатронного эффекта достигнуто _только_ пространственным зарядом. Как
 AZ> это сделано - черт его знает, но есть. 6Э5П. И, вроде-бы, 6Э6П.

Достоаточно на эти лампы один раз посмотреть, чтобы понять как это сделано. У
6Э5П очень большое расстояние от катодно-сеточного блока до анода (самое
большое из всех мною виденных "пальчиковых" ламп). А лучеобразующие пластины с
боков не нужны потому, что анода с боков нет.
Что касается 6Э5П, 6Э5П-И, 6Э6П-Е - это практически одна и та же электродная
система. В случае 6Э5П-И помещенная в баллон меньшей высоты, т.к. лампа для
импульсного режима и средняя мощность рассеивания меньше.

 AZ> В общем, цитирую А. Азатьяна:
 AZ>      Термин "Лучевой тетрод" был принят у нас без критической оценки, что
 AZ> и привело к такому странному положению, когда пятиэлектродные лампы
 AZ> называются тетродами. Это тем более досадно, что русская техническая
 AZ> терминология отличается от терминологии других передовых стран большей
 AZ> строгостью и точностью.
 AZ> (Конец цитаты.)

А терминология и классификация вообще страдает условностью.
Hапример, деление ламп на "приемно-услительные" и "генераторные". Почему 6С33С
с 60Вт рассеиваемой или 12С42С с 120Вт - "усилительные", а ГУ-15 с 15 ваттами
- "генераторная"? Ответ "потому что ГУ-15 предназначена для работы в выходных
каскадах передатчиков" - не катит. Потому что среди "усилительных" тоже есть
масса ламп для выходных каскадов передатчиков, в том числе более мощных чем
ГУ-15 - 6П21С, 1П33С например. А среди "генераторных" есть группа ГП - для
стабилизаторов постоянного тока.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504


Радиолампа
Hello Aleksei!

02 Sep 03 13:32, Aleksei Pogorily wrote to Alexander Zabairatsky:


 AZ>> Вообще-то генераторные тетроды, в большинстве, являются истинными
 AZ>> тетродами с неподавленным динатронным эффектом и соответствующим
 AZ>> провалом на характеристиках. Вот, Кацнельсон открылся на ГУ-43А.
 AZ>> Ua=3.3кВ, Uэ35%0В, на анодных характеристиках при Ua<350В виден
 AZ>> явный динатронный провал. И на здоровье, рабочей области от 3.3кВ
 AZ>> до 0.35кВ вполне хватает

 AP> Да. Hо есть и лучевые. Hапример, ГУ-74Б. По характеристикам вполне
 AP> аналогично, например, 6П6С - без динатронного участка при больших
 AP> токов, но с вполне явным таким участком при небольших токах анода.

Посмотрел. Вот на чем надо клепать усилители. Веселая лампочка. Только вот не
найдешь их...

 AZ>> А еще у нас есть вообще уникум - тетрод, в котором подавление
 AZ>> динатронного эффекта достигнуто _только_ пространственным
 AZ>> зарядом. Как это сделано - черт его знает, но есть. 6Э5П. И,
 AZ>> вроде-бы, 6Э6П.

 AP> Достоаточно на эти лампы один раз посмотреть, чтобы понять как это
 AP> сделано. У 6Э5П очень большое расстояние от катодно-сеточного блока до
 AP> анода (самое большое из всех мною виденных "пальчиковых" ламп). А
 AP> лучеобразующие пластины с боков не нужны потому, что анода с боков
 AP> нет.

Да есть они у меня. Только вот у 6Ж3П конструкция практически такая же, анода с
боков тоже нет, те же узкие пластинки, зато есть короба, соединенные с катодом
(или выведенные отдельно для внешнего соединения с катодом, не помню уже).

Вероятно, у 6Э5П электронное облако на середине участка между второй сеткой и
анодом расширяется настолько, что полностью затеняет анод от катодно-сеточного
блока.


 AP> Что касается 6Э5П, 6Э5П-И, 6Э6П-Е - это практически одна и та же
 AP> электродная система. В случае 6Э5П-И помещенная в баллон меньшей
 AP> высоты, т.к. лампа для импульсного режима и средняя мощность
 AP> рассеивания меньше.

 AZ>> В общем, цитирую А. Азатьяна:
 AZ>>      Термин "Лучевой тетрод" был принят у нас без критической
 AZ>> оценки, что и привело к такому странному положению, когда
 AZ>> пятиэлектродные лампы называются тетродами. Это тем более
 AZ>> досадно, что русская техническая терминология отличается от
 AZ>> терминологии других передовых стран большей строгостью и
 AZ>> точностью. (Конец цитаты.)

 AP> А терминология и классификация вообще страдает условностью.
 AP> Hапример, деление ламп на "приемно-услительные" и "генераторные".
 AP> Почему 6С33С с 60Вт рассеиваемой или 12С42С с 120Вт - "усилительные",
 AP> а ГУ-15 с 15 ваттами - "генераторная"? Ответ "потому что ГУ-15
 AP> предназначена для работы в выходных каскадах передатчиков" - не катит.
 AP> Потому что среди "усилительных" тоже есть масса ламп для выходных
 AP> каскадов передатчиков, в том числе более мощных чем ГУ-15 - 6П21С,
 AP> 1П33С например.

Может это зависело от того, кто содрал соответствующую лампу с буржуазного
прототипа: "разработчики" приемно-усилительных, или генераторных ламп?

 А вообще, похоже, что в приемно-усилительные записывали только октальные и
пальчиковые лампы, Hу, под конец еще "большие пальчиковые" (а как их еще
назвать?) - строчные, начиная с 6П36С, кадровую 6П41С, кажется, еще было что-то
такое. Лампы во всех остальных оформлениях на автопилоте записывали в
генераторные и спецприменений (ГМ, ГП). Под конец эту традицию похоронили и
несколько новых ламп, вроде 6С33С, 6Р3С и пр. записали в приемно-усилительные.

 AP> А среди "генераторных" есть группа ГП - для стабилизаторов
 AP> постоянного тока.

Что-то мне помнится, что все ГП - это высоковольные параллельные стабилизаторы
постоянного напряжения.



Всего доброго!

 А. Забайрацкий.



Re: Радиолампа
Quoted text here. Click to load it

Я баллон имел в виду. Стеклянный. А в цоколе выводы в том же порядке, что
и в ножку впаяны, дальше они не перекрещиваются.

Вал. Дав.


Re: Радиолампа
Hello Valentin!

03 Sep 03 11:21, Valentin Davydov wrote to Alexander Zabairatsky:

 >>
 >> VD> А баллон у ней внизу прозрачный? Тогда зачем смотреть в
 >> VD> справочники?
 >>
 >> Hет, у нее октальный цоколь, из черного карболита.

 VD> Я баллон имел в виду. Стеклянный. А в цоколе выводы в том же порядке,
 VD> что и в ножку впаяны, дальше они не перекрещиваются.

Да, давно ты 13-ю давно в руках не держал. У нее нижний край анода _ниже_
верхнего края стаканчика цоколя, на ~3мм. Видно только край анода и слюдяной
диск.


Всего доброго!

 А. Забайрацкий.



Site Timeline