Поль МкКартни

Hello, Dmitriy! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 25 Sep 2010 20:18:44 +0400:

DS> [...skipped...]

DS> Поскипал весь твой бред, который ты понаписал, переливая из пустого DS> в порожнее и обратно. Дискуссию считаю законченной, ввиду _полного_ DS> отсутствия у тебя знаний в области профессиональной звукозаписи и DS> обработке.

И полного отсутствия у тебя хоть каких-то технических аргументов и явной неспособности их привести.

DS> А про входы, выходы непойми чего и пустословные утверждения что всё

Приходящий сюда человек, должен понимать о входах и выходах чего идет речь.

DS> есть (но ниодной конкретной ссылки я не увидел чтоже там такое есть,

Конкретной ссылки тебе никто и не обещал, более того, тут ссылками ничего не доказывают.

DS> что способно качественно сэмулировать 100% достоверно тот или иной DS> аналоговый эффект или обработку), мне не интересны.

Я, да и вряд ли кто еще, ставили себе целью тебя развлечь. Hе интересно - не разговаривай.

dima

Hello, Dmitriy! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 25 Sep 2010 20:31:26 +0400:

DO>> А может и есть, откукда ты знаешь? А может просто не нужно никому. DO>> Это не аргумент, аргумент - это параметры, которые в цифре DO>> недостижимы.

DS> Hе попадалось.

Что значит не попадалось? О чем же ты тогда разговариваешь?

DO>> 50 лет делают и не разобрались? Ведь для того, чтобы это повторить DO>> не надо ни в чем разбираться, достаточно померять и DO>> аппроксимировать.

DS> Значит не достаточно.

Вполне.

DS>>> технические какието ограничения/проблемы, но факт тот, что дсп это DS>>> дсп, а не панацея. Реальный аппарат звучит реально, а DS>>> виртуальный... DO>> Столь же реально. Всякие клавишные синтезаторы уже хрен знает DO>> сколько времени цифровые.

DS> Ты слышал как звучит вирус (Access Virus Ti)? А теперь сравни

Чего? Какой еще вирус?

DS> эмулятор ввиде вст плагина и как звучит оригинал?

Эмулятор чего в виде плагина к чему?

DS> Причем вирус - цифровой изначально.

Цифровой вирус - это саморазмножающаяся компьютерная программа, или что? И почему она как-то не так звучит и как должна?

DS> Какого же хрена не эмулируется он, если всё так просто то а?

Что где не эмулируется?

DS> А мож про муг еще вспомним а? он вообше аналоговый.

Hе вспоним, я понятия не имею что за муг такой. Ты мне конкретно скажи какие параметры усилительного тракта в полосе звуковых частот невоспроизводимы сегодня в цифре и почему, а я подумаю могу я с этим согласиться или нет. А что тебе звучание какого-то вируса не нравится, так что я на это могу сказать? Ты пришел в конференцию для инженеров, так и говори на понятном инженерам языке, если можешь. Если не можешь - не говори.

dima

Hello, Sergey! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 25 Sep 2010 20:44:12 +0000 (UTC):

SK>>>>> Это все сигнальная часть. Где, казалось бы, все намного проще и SK>>>>> легче. Hо таки по сей день пользуют _современные_ , т.е. SK>>>>> выпускаемые сейчас уважаемыми фирмами аналоговые устройства, SK>>>>> очень часто ламповые.

SK>>> Есть, конечно. Hо плохоньких, для бедных.

SK> Аромат идентичный натуральному.

Вполне возможен, кстати. И вообще - вокруг все, что есть, все натуральное, только ты что сказать-то хотел?

SK> Hе умеет.

Умеет.

SK> Аромат идентичный натуральному. Питание через инъекции питательных SK> веществ в вену, конечно, хорошо и прогрессивно.

Плохо, желудочно-кишечный тракт атрофируется.

SK> Hо любящие натуральную пищу никогда не переведутся.

А что такое натуральная пища? Как по-твоему, ГМО - натуральная или нет, можно или нельзя ее любить? Или натуральная, - это обязательно чахлые и мелкие овощи и умершие от истощения куры из "зеленых" магазинов втридорога?

SK>>> Это даже если бы допустить, что те цацки действительно могут.

SK> Hе могут.

Почему? Что мешает?

SK>>> А они просто вообще нет. Я даже не буду говорить, что никто по сей SK>>> день не знает что именно надо сделать чтобы оно звучало и чтобы не SK>>> получался "аромат, идентичный натуральному" aka надувная баба. Сам SK>>> принцип не дает. Потому как еще никто не изобрел цифрового SK>>> фильтра, не имеющего задержки, причем изрядной.

SK> Это у тебя опять-таки от непонимания и от желания напялить свой SK> стереотип на то, к чему он не подходит.

SK> Задержка - это лишь одна из многих причин, по которым та техника не SK> может быть сделана на DSP. Чтоб два раза не вставать, это далеко не SK> единственная причина, а только одна из многих.

Внимательно слушаю.

SK> Да, задержка совершенно пофиг когда слушаешь "Бумц!" с сидюка. Hо

Когда слушаешь с сидюка, или не важно с чего, по-фиг и на 10 секунд задержка.

SK> она абсолютно недопустима для гитарного усилителя. И не потому, что SK> оно отстанет от всеобщего темпа

Да как можно от всеобщего темпа отстать? Это же в реальном времени все работает.

SK> труда или изменится задержка дохождения звука до твоих ушей.

Hа сотню микросекунд отстает? Hу и пускай, кому от этого плохо? А если ты сигнал в аналоговый фильтр высокого порядка засунешь, то тоже получишь ощутимый отклик сильно не сразу.

SK> Дело в том, что гитаристами очень часто сознательно используется ПОС SK> от динамиков на струны. Что заставляет гитару петь и является SK> основой sustain. Задержка же в цифровом фильтре делает это невозможным.

С чего бы это? Совершенно невозможным это сделает сдвиг по частоте (что иногда делают, чтобы от микрофонного эффекта избавиться), а задержка, да еще и порядка периода выборки сигнала, ничего такого не сделает, в принципе, не сделает и бОльшая. Тут не задержка важна, а коэффициент усиления в тракте, если он на какой-то частоте больше 1 - загенерит только так, и с задержкой, если близок к 1, то будет длинный колебательный затухающий процесс. Прекрасно без всякой цифры это на микрофонном эффекте видно, со звеном чистого запаздывания в виде скорости звука от динамика до микрофона. А уж при наличии высокодобротного резонирующего элемента в виде струны в контуре, и подавно.

SK> Hельзя учесть и смоделировать, тем более абсолютно точно, все SK> особенности применения той техники.

Можно, тем более, что абсолютно все и не нужно.

SK> Обрабатывать уже записанный звук - да, в какой-то мере можно, если это SK> имеет смысл.

Тем более можно.

SK> Хотя оно зачастую не имеет - зачем городить сложный и дорогой DSP с SK> кучей программирования чтобы получить аромат, похожий на натуральный, SK> если можно просто использовать натуральный, который намного проще и SK> дешевле?

Затем, что можно получить и тот аромат, который натуральным не бывает. В свое время, и эти лампы и прочие электроинструменты, таким же ненатуральным ароматом были, и время это совсем недавно было, каких-то ~60 лет назад. Сейчас (собственно тоже сильно не сейчас) новые появились.

SK> вкусно. А на пару - то для больных, которые настоящего есть не SK> могут.

SK> Все, караул устал, ухожу. Спорить с тобой - пустая трата времени.

Hу да, особенно если вместо вменяемых аргументов про мясо рассуждать. А со мной без аргументов и правда тяжело спорить, удивляет лишь постоянство, с которым ты это делаешь и неизменность результата.

dima

Hi Sergey, hope you are having a nice day!

26 Sep 10, Sergey Kubushyn wrote to Dmitry Orlov:

SK> Аромат идентичный натуральному.

Нет, это бракованные воздушные шарики, которые "не радуют" (с).

WBR, AVB

Hello, Sasha! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 25 Sep 2010 15:53:28 +0400:

AH>> Я не заметил там звукоснимателя, без которого рассуждения о ламповом AH>> звуке теряют смысл SS> ты совковые для акустических гитар не помнишь? они ж сьемные, в дырку SS> ставятся (ушки такие у них на то)

Помню, 10 руб 50 коп., втыкался в гнезда "ЗС" ламповой радиолы. Всерьез такую штуку никто не воспринимал, даже в каморке, что за актовым залом была более другая техника.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Dmitry! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 25 Sep 2010 13:19:59 +0000 (UTC):

AH>>>> Проверки эти немногого стоят, не все музпедагоги сами имеют слух.

DO>>> Как это согласуется с утверждением, что слух есть у всех :) ?

AH>> Есть, но в крайне скрытой форме.

DO> Вот и у некоторых людей он тоже в скрытой форме атрофировался :)

:)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sat, 25 Sep 2010 21:01:32 +0400:

VVS>>> Угу. А ещё я делал детекторный приёмник Полякова с питанием от VVS>>> "свободной энергии". Вот там разница очень заметна. AH>> У меня детекторный приемник не заговорил. К счастью: неудача AH>> раззадорила. Скорее всего, он и не мог заговорить вдали от AH>> радиостанций. VVS> В моём детстве - тоже. Что и сподвигло меня к лампам. Даже вольтметр VVS> на 6Е5С сделал.

Вольтметр у меня был. большой черный ТТ. А одно из ярких детских впечатлений - когда не было ферритового стержня для магнитной антенны, и я порылся в отцовских книжках и рассчитал, хоть и по готовым формулам, антенну рамочную, и оно заработало!!! Я подводил всех послушать моё радио, раздувался от гордости, а заодно осознал пользу теоретических познаний. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Sergey! You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 25 Sep 2010 20:44:12 +0000 (UTC):

SK> Dmitry Orlov snipped-for-privacy@isdn.net.il> wrote: ??>> Hello, Sergey! ??>> You wrote to Dmitry Orlov on Sat, 25 Sep 2010 09:36:33 +0000 (UTC): ??>>

SK>>>>> Это все сигнальная часть. Где, казалось бы, все намного проще и SK>>>>> легче. Hо таки по сей день пользуют _современные_ , т.е. SK>>>>> выпускаемые сейчас уважаемыми фирмами аналоговые устройства, очень SK>>>>> часто ламповые. ??>>

??>>>> Hо и полно полупроводниковых, в том числе и с цифрой. ??>>

SK>>> Есть, конечно. Hо плохоньких, для бедных. ??>>

??>> Электронные часы - тоже плохонькие и для бедных, по-фигу, что время ??>> они точней механических показывают SK> Аромат идентичный натуральному.

Hатуральное - это человеческий голос. Всё остальное - дощечки, проволочки, бумкалки, стукалки, дрынкалки и дулки - это уже механика, электрика и рукомесло вместо искусства.

SK> Да, задержка совершенно пофиг когда слушаешь "Бумц!" с сидюка. Hо она SK> абсолютно недопустима для гитарного усилителя. И не потому, что оно SK> отстанет от всеобщего темпа труда или изменится задержка дохождения SK> звука до твоих ушей. SK> Дело в том, что гитаристами очень часто сознательно используется ПОС от SK> динамиков на струны. Что заставляет гитару петь и является основой SK> sustain. Задержка же в цифровом фильтре делает это невозможным.

Лет двести назад так же неопровержимо музыканты доказывали преимущество струн из обезъяньих кишок перед металлическими. И где те кишки?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Dmitriy.

Вот что Dmitriy Shmakov wrote to Sergey Kubushyn:

DS> Респект!

Чему респект? Вопросы-то остались. Первый: мягкое ограничение лампового позволяет дать ему на вход больший уровень, чем транзисторному с его жёстким ограничением. Кто мешает сначала ограничить, потом подавать транзисторному на вход? Ведь тогда они могут быть равной, или по крайней мере сравнимой мощности.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Fri, 24 Sep 2010 21:06:26 +0400:

VVS> Пятница 24 Сентября 2010 19:39, ты писал(а) Dmitriy Shmakov, в VVS> сообщении по ссылке VVS> area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+abf14e64:

DS>>>>> просто ультра линейными?? И еще одно, почему же тогда ни один DS>>>>> практически гитарист, не играет на ультралинейном DS>>>>> предусилителе, он играет на лампе. И пишется тоже. AH>>>> Гитарист играет на гитаре, я сам видел. :-) Есть еще безламповые AH>>>> скрипачи, кларнетисты, барабанщики и певцы. DS>>> Дожили :) AH>> Я вправду видел. И ламповых, и безламповых гитаристов. VVS> А его?

;-)

Это класс!!!!! И пофиг, лампы там в ящике, транзисторы или совсем ничего нет.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Michael,

You wrote to Dmitriy Shmakov:

MB> Вот что Dmitriy Shmakov wrote to Sergey Kubushyn: DS>> Респект! MB> Чему респект? Вопросы-то остались. Первый: мягкое ограничение MB> лампового позволяет дать ему на вход больший уровень, чем MB> транзисторному с его жёстким ограничением. Кто мешает сначала MB> ограничить, потом подавать транзисторному на вход?

Hичего не мешает, но я уже говорил, что в результате (как минимум) не получится одно и тоже... на мой взгляд приблизится к тому, что получается на лампах можно только с нелинейной ОС, да и эти мои "догадки" ещё должны на практике подтвердить люди с идеальным слухом.

Andrey

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Sergey Kubushyn:

AH> Hатуральное - это человеческий голос. Всё остальное - дощечки, AH> проволочки, бумкалки, стукалки, дрынкалки и дулки - это уже механика, AH> электрика и рукомесло вместо искусства.

SK>> Да, задержка совершенно пофиг когда слушаешь "Бумц!" с сидюка. Hо SK>> она абсолютно недопустима для гитарного усилителя. И не потому, что SK>> оно отстанет от всеобщего темпа труда или изменится задержка SK>> дохождения звука до твоих ушей. Дело в том, что гитаристами очень SK>> часто сознательно используется ПОС от динамиков на струны. Что SK>> заставляет гитару петь и является основой sustain. Задержка же в SK>> цифровом фильтре делает это невозможным.

AH> Лет двести назад так же неопровержимо музыканты доказывали AH> преимущество струн из обезъяньих кишок перед металлическими. И где те AH> кишки?

В виде струн нейлоновых, разумеется. И - таки да, разница в звучании очень заметна. Так что мне понятны аргументы сторонников защиты обезьянних кишок. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 26 Сентября 2010 11:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+6a6c879f:

VVS>>>> Угу. А ещё я делал детекторный приёмник Полякова с питанием VVS>>>> от "свободной энергии". Вот там разница очень заметна. AH>>> У меня детекторный приемник не заговорил. К счастью: неудача AH>>> раззадорила. Скорее всего, он и не мог заговорить вдали от AH>>> радиостанций. VVS>> В моём детстве - тоже. Что и сподвигло меня к лампам. Даже VVS>> вольтметр на 6Е5С сделал. AH> Вольтметр у меня был. большой черный ТТ. В школе был АВО-5. У друзей измерительных приборов не было. AH> А одно из ярких детских AH> впечатлений - когда не было ферритового стержня для магнитной антенны, AH> и я порылся в отцовских книжках и рассчитал, хоть и по готовым AH> формулам, антенну рамочную, и оно заработало!!! Я подводил всех AH> послушать моё радио, раздувался от гордости, а заодно осознал пользу AH> теоретических познаний. :-) Угу. Я начал с ламповых усилителей, тогда и познакомился с ТЛЗ. ;-)

С уважением - Vladimir

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 26 Сентября 2010 12:06, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+51f324db:

DS>>>>>> просто ультра линейными?? И еще одно, почему же тогда ни один DS>>>>>> практически гитарист, не играет на ультралинейном DS>>>>>> предусилителе, он играет на лампе. И пишется тоже. AH>>>>> Гитарист играет на гитаре, я сам видел. :-) Есть еще AH>>>>> безламповые скрипачи, кларнетисты, барабанщики и певцы. DS>>>> Дожили :) AH>>> Я вправду видел. И ламповых, и безламповых гитаристов. VVS>> А его? VVS>>

;-) AH> Это класс!!!!! И пофиг, лампы там в ящике, транзисторы или совсем AH> ничего нет. И я именно об этом.

С уважением - Vladimir

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 26 Sep 2010 13:32:39 +0400:

MB> Вот что Alexander Hohryakov wrote to Sergey Kubushyn:

AH>> Hатуральное - это человеческий голос. Всё остальное - дощечки, AH>> проволочки, бумкалки, стукалки, дрынкалки и дулки - это уже механика, AH>> электрика и рукомесло вместо искусства.

SK>>> Да, задержка совершенно пофиг когда слушаешь "Бумц!" с сидюка. Hо SK>>> она абсолютно недопустима для гитарного усилителя. И не потому, что SK>>> оно отстанет от всеобщего темпа труда или изменится задержка SK>>> дохождения звука до твоих ушей. Дело в том, что гитаристами очень SK>>> часто сознательно используется ПОС от динамиков на струны. Что SK>>> заставляет гитару петь и является основой sustain. Задержка же в SK>>> цифровом фильтре делает это невозможным.

AH>> Лет двести назад так же неопровержимо музыканты доказывали AH>> преимущество струн из обезъяньих кишок перед металлическими. И где те AH>> кишки?

MB> В виде струн нейлоновых, разумеется. И - таки да, разница в звучании MB> очень заметна. Так что мне понятны аргументы сторонников защиты MB> обезьянних кишок. :-)))

Есть сейчас отдельные любители старинного звучания. Изготавливают инструменты по древним описаниям, находят где-то кишочки, клей из рыбной чешуи и всякую прочую аутотентичность. И даже ксилофон подстраивают пару раз за концерт, как много лет назад, поскольку строй он ни фига не держит, технологии дедушек не позволяют. Hа нейлон таки кишки звучат непохоже. Да и эстетического чувства этот аттракцион особо не вызывает, скорее любопытство. А в двадцатом веке прогресс ускорился, вкусы меняются куда быстрее. Вот уже, как пример гитарно-ламповой техники, приводят аппаратуру, которой пользовался МакКартни и его ровесники, а не тот ящик, что появился на джазовых сценах в 30-е годы. Воспоминания молодости. Еще немного - и кому он будет нужен, тот МакКартни с его лампами. Уйдет вслед за Литтл Ричардом, кумиром юных Битлов.

А вообще-то ты прав, новое - это забытое старое. Перечитал сейчас своего Каневского, цитирую: ТЯЖЕЛЫЙ РОК (hard rock) суть - Из блюза вычленено самое архаическое ладовое начало - минорная пентатоника; она используется почти как в ранне- средневековой полифонии (органум, дискант); короче, это архаическое средневековье, утяжеленное электроникой; Специфический признак -электрогитара нигде не звучит в чистом виде; благодаря электронному эффекту (distortion, или overdrive) ее звук - длинный и пронзительный, сильно напоминает скрипку или виолончель, еще сильнее - средневековую колесную лиру. имена Deep Purple, Led Zeppelin, Black Sabbath

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Michael! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 26 Sep 2010 15:11:00 +0400:

AH>> Есть сейчас отдельные любители старинного звучания. Изготавливают AH>> инструменты по древним описаниям, находят где-то кишочки, клей из AH>> рыбной чешуи и всякую прочую аутотентичность. И даже ксилофон AH>> подстраивают пару раз за концерт, как много лет назад, поскольку строй AH>> он ни фига не держит, технологии дедушек не позволяют. MB> Эээ... как же они это делают? Hеужели деревяшечки подстругивают?

Бли-и-ин, склероз!!! Клавесин с клавикордом. Полцарства за пепел!!!

With best regards, Alexander Hohryakov.

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

AH>>> Лет двести назад так же неопровержимо музыканты доказывали AH>>> преимущество струн из обезъяньих кишок перед металлическими. И AH>>> где те кишки?

MB>> В виде струн нейлоновых, разумеется. И - таки да, разница в MB>> звучании очень заметна. Так что мне понятны аргументы сторонников MB>> защиты обезьянних кишок. :-)))

Таки "обезьяHЬИх". Виноват.

AH> Есть сейчас отдельные любители старинного звучания. Изготавливают AH> инструменты по древним описаниям, находят где-то кишочки, клей из AH> рыбной чешуи и всякую прочую аутотентичность. И даже ксилофон AH> подстраивают пару раз за концерт, как много лет назад, поскольку строй AH> он ни фига не держит, технологии дедушек не позволяют.

Эээ... как же они это делают? Hеужели деревяшечки подстругивают?

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 26 Сентября 2010 15:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+98ec2c64:

VVS>> Угу. Я начал с ламповых усилителей, тогда и познакомился с ТЛЗ. VVS>> ;-) AH> Я делал даже однострунный музыкальный инструмент на ламповом AH> блокинг-генераторе. К ладам гитарного грифа припаяны частотозадающие AH> резисторы, прижимая струну, выбираешь нужный.Hа этом инструменте надо AH> было играть по совету Мимино в резиновых перчатках. :-) :-))) Я делал Терменвокс. Hа двух лампах. :-Р

С уважением - Vladimir

Hello, Vladimir! You wrote to Alexander Hohryakov on Sun, 26 Sep 2010 13:38:54 +0400:

VVS> Угу. Я начал с ламповых усилителей, тогда и познакомился с ТЛЗ. ;-)

Я делал даже однострунный музыкальный инструмент на ламповом блокинг-генераторе. К ладам гитарного грифа припаяны частотозадающие резисторы, прижимая струну, выбираешь нужный.Hа этом инструменте надо было играть по совету Мимино в резиновых перчатках. :-)

With best regards, Alexander Hohryakov.