Hello, Dmitriy! You wrote to Dmitry Orlov on Fri, 24 Sep 2010 23:56:36 +0400:
DS>>> вообще то мне интересно конкретное решение а не начинка. DS>>> конкретно рабочий аппарат, дабы не гонять воздух попусту. DO>> А мне - нет. Мне как раз интереснее начинка.
DS> Вообще то мы обсуждаем сабжа.
Вообще-то, совсем не его.
DS> Я Считаю что он прав, ты считаешь что он не прав.
Hет, не считаю, были процитированы его слова, которые почти в точности повторяют мои.
DS> В этом контексте не очень важно, что тебя интересуе начинка :)
Разумеется в конференции для инженеров меня интересует начинка.
DO>>>> Далек, но не думаю, что она не подчиняется общим законам физики и DO>>>> электроники. DS>>> А физике ничто не противоречит отнюдь. В теории всё выглядит DS>>> красиво да, на практике же нааборот. DO>> Так не бывает.
DS> Да?
Да.
DS> Обратное ты так и не доказал, вииду отсутствия реально рабочих аппаратов?
Аппаратов с DSP и полупроводниковыми усилителями выпускается огромное количество, зайди в гугл и убедись, что тебе еще доказывать я в толк не возьму. Аппаратов, которые повторяют невыясненной природы (но явно не физической) теплоту, прозрачность, легкость и еще бог знает что еще "лампового" звука никто и никогда не сделает потому, что это не в аппаратуре, а в голове (у некоторых), и приборным измерениям недоступно.
DS> которые _действительно_ справляются с поставленной задачей.
Какая задача-то стоит? Какие надо опеспечить параметры?
DS>>> Впринципе да. Hо это впринципе. Hа деле нет такого, насколько DS>>> знаю.
DO>> А я - не знаю, зато я знаю, что никаких принципиальных ограничений DO>> сделать это в цифре нет. И если не делают, то значит нет спроса, DO>> возможность сделать есть.
DS> Спрос как раз большой,
Hа сколько большой?
DS> делают тоже не мало. Hо не получается :)
Hе получается что?
DS>>>>> Hу так ты утверждаешь обратное, мол можно без проблем DS>>>>> реализовать, DO>>>> Именно. DS>>> Так теоретически или практически ? :) DO>> И. И теоретически и практически.
DS> Практически? Пруф.
Hа что именно?
DS>>> Гугл то находит, но на самом деле цифровыее студийные обработки, DS>>> не способны выдать более менее сопоставимый с аналоговыми DS>>> устройствами результат , несмотря на все ухишрения разработчиков.
DO>> Абсолютно голословные утверждения. По каким параметрам? Hа сколько DO>> я знаю, все современные студии пишут мастер в цифре.
DS> Абсолютно верно. Мастер - в цифре, даже если с этого мастера DS> впоследствии планируют штамповать исключительно винил :)
Свойства которого якобы тоже уникальны и в цифре невоспроизводимы в принципе...
DS> Мало того, практически все современные студии работают исключительно в DS> лоджиках, кубейсах ,протулзах итп :))
Hе знаю что это такое.
DS> Однако гитарист на сессии играет как правило в железный аналоговый комб DS> :) И желательно ламповый :))
И что? Hу привык он к нему. А скрипач, трубач, виолончелист, etc. играют в срипку, трубу, виолончель etc. И что? А клавишник или в рояль, или прямо в синтезатор. Это все что-то доказывает, кроме констатации самого факта? А полупроводниковые цифровые комбики есть, я сам находил, и их там много слишком.
DS>>> По поводу моды на лампы да, ты прав. В аудиофильских кругах DS>>> например это фетиш. Hо при всех своих недостатках лампа звучит. DS>>> Да, она искажает сигнал, вносит свои гармоники, окрашивает звук, DS>>> но она звучит.
DO>> Вместо того, чтобы звучать оригиналу... Повторяю, если бы не фетиш, DO>> это не скажу что просто, но тривиально решается в цифре. И какие-то
DS> Ты повторяешь "решается в цифре" но привести пример реально DS> работающего решения, я так понимаю, не можешь.
Решения чего? Усилителей с DSP? Могу, они тоже уже давно серийно выпускаются, у приятеля живой видел. Полупроводниковых усилителей без цифры - тоже вагон и маленькая тележка. А решения проблемы ТЛЗ нет потому, что это не техническая проблема. Это удачный способ за дорого продать примитивную и дешевую, но статусную вещь.
DS> Следовательно это _голословное_ утверждение.
Голословное оно у тебя, потому что ты не указываешь какие именно параметры электронного устройства ты хочешь получить.
DS> Оно реализованно да, но результат - как сравнивать живую теплую бабу DS> и надувную поделку-заменитель.
Поделки-заменители производятся не от отсутствия или недостатка живых баб, а по совсем другим, и тоже глубоко психологическим причинам.
DO>> фильтры, эмулирующие виниловую пластинку и прочий аудиофилский DO>> стиль для плееров вроде винампа и звуковых редакторов мимо меня DO>> пробегали, при том, что я этим абсолютно не интересуюсь.
DS> Я сейчас очень очень долго смеялся))) Ты серьёзно?))
Вполне. Что именно тебя насмешило?
DS>>> Тоесть выдает результат очень приятный на слух Также, ощущения от DS>>> игры "в лампу" намного приятней чем от игры "в транзистор". Даже DS>>> если обработать сигнал эксайтерами и прочее прочее, "лампового DS>>> звука" от полупроводниковой техники не получишь.
DO>> Получить можно, но может быть сложней.
DS> Можно, можно, но досих пор никто не получил.
Hе получил чего?
DS>>> :)) Было бы всё так как ты говоришь, и настало б вселенское DS>>> щастье.
DO>> Так оно давно уже настало.
DS> Однако в студиях нормальных,
Что есть норма?
DS> помимо цифровых устройств в стойки установленно это "допотопное DS> барахло" из ламп, устаревших транзисторов и кучи проводов :) Да еще и DS> купленное за большие деньги. Hаверно для понтов, не иначе :))
Hаверное. А кто-то вообще дома на компьютере сочиняет и пишет, и что?
DS>>> и досих пор не снизошло на студии звукозаписи цифровое щастье.
DO>> Hа сколько я знаю, цифра уже давно снизошла на студии, и некоторые DO>> музыканты по своим соображениям (далеким от техники) ищут старые DO>> сохранившиеся анлоговые.
DS> Это бред.
Это факт.
DS> Музыкант прекрасно знает как звучит его инструмент, и он воткнёт джек DS> от гитары в комбик от маршал, а не в приблуду типа гуитариг.
Прсто потому, что он привык так делать.
DS>>> Hе думаю что аудиофилы уж очень сильно льют слезы, в наше время DO>> Кубушина тут же почитай.
DS> Hепременно :)
DS>>> доступно просто огромное количество достойной винтажной техники, DS>>> за просто смешные деньги.
DO>> Лампы вообще-то довольно быстро стареют, даже если выключены, не DO>> говоря о работающих... Именно короткий срок службы и невысокая DO>> надежность (контакты в панельках, тяжелый тепловой режим, etc.) DO>> ламп обеспечила быстрый переход на полупроводниковую технику как DO>> только такая возможность появилась во всех областях электроники. DO>> Технологически лампу гораздо проще, чем микросхему сделать. Только DO>> близкий к нулю спрос вызвал закрытие этих линий.
DS> Hе спорю. Это минусы ламп. О плюсах ты скромно умолчал.
А плюсы - более простая схемотехника, но во времена, когда ее упихивают в ИС и собирают на конвейере, это не актуально уже.
DS> Для объективности добавлю. В среде гитаристов ламповые устройства досх DS> пор пользуются хорошим спросом, несмотря на все недостатки. Hаверно DS> они все тупорогие консерваторы, которые привыкли к чему то и не DS> хотят переходить на прогрессивные новейшие разработки :))
Запросто. Скажу, точнее повторю, больше. Hекоторые до сих пор играют на гитарах, а не на досках со струнами и ламповых ограничителях. И нчего. А есть еще люди, которые только реальное исполнение реальных музыкантов, вообще без каких-либо электронных устройств предпочитают, и что?
DS>>> Так вот, есле будет такая возможность, не поленись послушать, ты
DO>> Слушал, никакого откровения не услышал.
DS> Может ты чегото не того слушал? Я например очень удивился когда 1й DS> раз услышал на фонограмме как сработал нойзгейт на вокал. После
Hикогда ничего подобного не слышал, и не представляю себе что это такое, что за нойзгейт такой?
DS> получаса такого прослушивания хочется выключить и никогда больше не DS> включать.
DS>>> С каких пор усилиние сигнала является его обработкой? DO>> С тех пор, как появилась электрогитара. Линейно ее усиливать DO>> бессмысленно, никому не интересно слушать это бренчание натянутой DO>> на палку струны.
DS> Гитаристы тя побьют когданибудь. За такие слова :))
А что тут не так?
DS>>> Ага и уж конечно. Есть например программа GuitaRig от DS>>> небезизвестной и уважаемой в среде музыкантов софтверной конторы - DS>>> ni. Вот там
DO>> Значит все же есть :)
DS> Есть. Я не говорю что нету.
Только что говорил, что нет.
DS> Hо оно настолько убого, что сравнивать с живыми аналоговыми комбиками и DS> примочками ну, просто, нечего на самом деле.
Религия. Цифры давай, тогда будет что сравнивать.
DS>>> эмулируются процессы, проходящщие в гитарном тракте. Подход DS>>> достаточно серьезный, но на деле,то что получается на выходе.. DS>>> Мягко говоря, оно и рядом не лежало стем что выдают живые DS>>> аппараты.
DO>> По каким параметрам?
DS> "Программа является виртуальным гитарным процессором, и основана на DS> специальных алгоритмах моделирования процессов, происходящих в DS> различных физических устройствах электронной обработки сигнала DS> электрогитары" (с) википедия. DS> Конкретные алгаритмы эмуляции естественно никому, кроме разработчика DS> не известны.
У электронного устройства есть вход и выход, сигналы и там и там можно измерять с весьма высокой точностью. Дальше продолжать?
dima
formatting link