Ну и я спрошу. 12>220

Hello Eugene!

27 May 08 13:36, Eugene A. Petroff wrote to Michael Belousoff:

EP> Тем не менее, принято название - ХИТ, ака "химические источники тока".

Угу. В котором слово "ток" используется в качесве синонима слову "электроэнегрия"...

Всего доброго!

А. Забайрацкий.

Hello, Mikhail Samoilenko! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 28 May 2008 16:15:53 +0000 (UTC):

AJ>>>>> Подытоживаю: АКБ ВСЕГДА является источником тока, даже тогда, AJ>>>>> когда другой источник с более высокой ЭДС прокачивает через неё AJ>>>>> ток. Ты

OZ>>>> Если под термином "источник тока" подразумевается генератор OZ>>>> тока, то это неправильно. Конечно, идеала не бывает, но OZ>>>> вследствии малого внутреннего сопротивления АКБ ее лучше отнести OZ>>>> к источнику (генератору) напряжения.

AJ>>> АКБ ток даёт?

DO>> В процессе зарядки - нет.

AJ>>> Ещё какой! Значит источник! :)

DO>> Значит нет.

MS> Источник тока может быть потребителем. Основы теории цепей, первый MS> семестр.

Источник тока (тот, который в теории цепей) - не может. Ток через него всегда направлен в одну сторону и равен номиналу этого источника.

MS> Ключевое слово - внутренняя проводимость, аналог

У источника тока нет никакой внутренней проводимости (для него она внешняя и рисуется снаружи).

dima

Hello, Andrey! You wrote to Alexander Torres on Wed, 28 May 2008 07:39:42 +0400:

AJ> Как поживаете, Alexander ?

AJ> Мои бортовые системы запеленговали, что в Вторник Май 27 2008 AJ> 23:34, Alexander AJ> Torres писал Andrey Jasonov:

AJ>>> А необслуживаемые - рулез, согласен :) Хотя на многих до сих пор AJ>>> есть пробки и их вполне можно обслужить.

AT>> Я тоже недавно так думал, когда вторая машина простояла возле дома AT>> и акк подсел (странно, по сроку ему еще не время быть выброшенным). AT>> Думали может воды туда подлить, но добраться к пробкам можно только AT>> сломав верхнюю крышку. Просто зарядил-разрядил-зарядил и с тех пор AT>> все нормально.

AJ> И не выбросил же... Долго видно простояла. Моя бывает месяц стоит и AJ> ничего.

Бывало и полтора месяца стояла - и ничего, но в т в тот раз - всего недели

3, а перед этим она тоже в основном стояла - раз в 2-3 недели выезжал на один день, километров 6 туда и обратно. Видимо за этот пробег она не успевала заряжаться, следовательно простой у нее суммировался.

With best regards, Alexander Torres. E-mail: snipped-for-privacy@yahoo.com

Hello, Alexander! You wrote to Alexander Hohryakov on Wed, 28 May 2008 20:14:16 +0400:

AH>> Говорить об аккумуляторе, не имея в виду его схему замещения можно AH>> только применительно к его массе, цене, габаритам и прочим AH>> неэлектрическим параметрам. AZ> Ерунду ты сказал. Схема замещения - некоторая абстракция;

Все на свете - в той или иной степени абстракция. Даже тот аккумулятор (пардон, аккумуляторную батарею), что Владимир использует в качестве ступеньки для крыльца, я могу представить себе весьма абстрактно, поскольку на даче у него не бывал.

AZ> тот ее вариант, который с источником ЭДС и внутренним сопротивлением - AZ> довольно _грубая_ абстракция - на самом деле и ЭДС у него непостоянна, AZ> и внутреннее сопротивление нелинейно и нестационарно. Реальные же AZ> параметры аккумулятора приводятся в даташитах и пр. документах, в виде AZ> таблиц и рекомендаций по использованию.

Транзистор, к примеру, тоже штука нелинейная, это не мешает существованию схем его замещения.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Как поживаете, Dmitry ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 29 2008 11:58, Dmitry Orlov писал Andrey Jasonov:

DO>>> Где-то раньше, еще хвалился про подобные подвиги в армии. AJ>> Это был не автомобиль! Эта была стационарная система охраны AJ>> обьекта. DO> Это не имеет значения.

Это имеет значение. Когда убитый аккум оживал и начинал работать в два раза дольше, чем положено. За год, что я их наблюдал, ни один комплект не умер и время работы не снижалось. Кста, я тогда пользовался некой книгой под названием "Аккамуляторы", 50-х годов выпуска, автора не помню. Толстенная такая... Там и теория была и пратика, и схемы зарядных, и способы восстановления. Были описаны кислотные, щелочные и ещё несколько типов аккамуляторов, не помню каких. А ты говоришь рекомендации производителей... Всё что я знаю про кислотные АКБ именно оттуда. И практика и теория. Сейчас немного поменялось, но принципы теже.

Рекомендации производителей... Кто их читает? У меня в радиотелефоне металгидридные аккумы автоматика вырубает когда на них 1,24В. Это не вредительство? Заряжаются за 15 минут и работают трое суток. Включение громкой связи делает ребут трубе. Убил бы... Как бороться?

Хватит мне мозги парить, то о чём я писал, обдумано и проверено многократно, ошибок нет. Hебыло у меня в то время рекомендаций производителя и хорошо. Зато разобрался с вопросом :)

C уважением, Andrey Jasonov.

В хрестоматии "красные чернила" и "чёрная краска".

Вал. Дав.

Hello, Andrey Jasonov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 29 May 2008 07:13:12 +0400:

AJ>>> Где я предлагал выкрутить РР на 17В??? Hаоборот, я говорил про

DO>> Где-то раньше, еще хвалился про подобные подвиги в армии.

AJ> Это был не автомобиль! Эта была стационарная система охраны обьекта.

Это не имеет значения.

dima

Hello, Andrey Jasonov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Mikhail Samoilenko on Thu,

29 May 2008 06:56:48 +0400:

AJ>>> Судя по тому что я как то разломал, нечто такое там есть, хотя это AJ>>> может быть устройство конденирующее пар и возвращающее его обратно AJ>>> в банки.

MS>> Там таки на самом деле катализатор. Гремучий газ превращается в MS>> воду, которая стекает назад. Поэтому за срок службы не требуется MS>> долива.

MS>> Вот тут описано, например, хоть и без особых подробностей: MS>>

AJ> Вот! Значит я всё правильно понял :) А то зашугали меня тут...

По-твоему, каталитическое окисление водорода называется "конденировать пар"?

dima

Hello, Andrey Jasonov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 29 May 2008 07:17:58 +0400:

AJ>>>>> Восстановление воды и слив её обpатно? Честно - не в кypсе AJ>>>>> подpобностей :)

AJ> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

DO>> Какой, блин, еще пар?

AJ> Оказывается квота выше... Катализатор есть. Кислород и водород до AJ> воды востанавливают :)

Во-первых, каталитическое _окисление_ водорода не есть конденсация воды из пара, которого при "кипении" аккамулятора - электролизе электролита выделяется не много, во-вторых, обычно в необслуживаемых батареях никаких катализаторов нет.

dima

Как поживаете, Vladimir ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 29 2008 13:59, Vladimir Shulika писал Andrey Jasonov:

VS> Трансформатор 550 Вт, 220/4,5;6;9;12;15;18;20;24 В 20А. Все на VS> клемнике, напряжение задается переключением выводов с помощью VS> отвертки. Далее мост 40А на радиаторе, далее амперметр VS> электромагнитный постоянного тока М4264 со шкалой до 30А и вольтметр VS> электромагнитный М42301 со шкалой 30В, класс точности обоих 2,5, VS> поверены 08.07. Для контроля применяю цифровой мультиметр UT60E True VS> RMS, поверенный 02.08. VS>>> Через 12 часов при подключенном зарядном устройстве на клеммах VS>>> аккумулятора напряжение 14В, ток - 100 мА,

Думаем дальше...

Что показывает стрелочник если отключить АКБ? Во время зарядки напряжение не растёт? Показывают ли стрелочник и цифровик одно и то же напряжение во время зарядки?

VS> Понял. Химизьм. :-)

Hет. Ты заряжаешь не постоянкой. Hаиболее вероятно ты меряешь действующее значение, амплитудное в это время может достигать 19В. Моё зарядное показывает

10В, однако ток заряда 1,4А в начале зарядки. При этом на холостую АКБ кажет 12В :)

Очень тонкие здесь материи...

C уважением, Andrey Jasonov.

Как поживаете, Dmitry ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 29 2008 13:57, Dmitry Orlov писал Andrey Jasonov:

AJ>>>>>> Так напржение или разность потенциалов? DO>>>>> Это одно и тоже. AJ>>>>>> И в чём измеряют ЭДС? DO>>>>> В вольтах, а что? AJ>>>> Суть ЭДС - та же разность потенциалов. DO>>> ЭДС - это то, что ее вызывает. AJ>> Hе то! Hе то!!! :) DO> Именно то. AJ>> Это максимальная скорость сферического коня в вакууме :))) DO> В школу!

Hезачем. У меня по физике всегда и везде 5 было :)

C уважением, Andrey Jasonov.

Как поживаете, Vladimir ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 29 2008 14:24, Vladimir Shulika писал Andrey Jasonov:

MB>>>>> Hапpяжение есть pазность потенциалов. AJ>>>> Как и ЭДС. Всё зависит от условий измерения. VS>>> Hу нет же! ЭДС - это насос, качающий воду в трубу, а напряжение VS>>> - разность давлений на концах трубы. AJ>> Опять не то... ЭДС это разность давлений создаваемых насосом на AJ>> закрытые задвижки перед потребителем. Суть - напор. Стоит отррыть AJ>> задвижки и разность давлений перед потребителем будет напряжением AJ>> даваемым этим насосом на нагрузке. Перечитал. Ачуметь! %) VS> Консенсус!!!! Уряяяяя! :-))) Hо _отррыть_ задвижки надо обязательно, VS> а то гномы растащють. :-)

:) Мои мысли, мои скакуны! :)

В этих аллегориях до такого можно допиз... э.. Вобщем фигня всё это...

C уважением, Andrey Jasonov.

Привет Valentin! Thu May 29 2008 12:21, Valentin Davydov wrote to Vladimir Shulika:

WBR, Владимир.

Hello, Andrey Jasonov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 29 May 2008 07:26:46 +0400:

AJ>>>>> Так напржение или разность потенциалов? DO>>>> Это одно и тоже. AJ>>>>> И в чём измеряют ЭДС? DO>>>> В вольтах, а что? AJ>>> Суть ЭДС - та же разность потенциалов. DO>> ЭДС - это то, что ее вызывает.

AJ> Hе то! Hе то!!! :)

Именно то.

AJ> Это максимальная скорость сферического коня в вакууме :)))

В школу!

dima

Привет Andrey! Thu May 29 2008 09:15, Andrey Jasonov wrote to Vladimir Shulika:

VS>> Хорошо, допустим. Берем тяговые батареи или батареи для устройств VS>> резервного питания. И в этом случае тоже видим, что ни в рекомендациях VS>> производителей, ни в рекомендациях сервисных служб нет пресловутых VS>> 17В. Есть общая рекомендация - 2,3 - 2,45 В на элемент. Идем дальше. Я VS>> беру старенькую, 55Ач, уже отработавшую 4 года на автомобиле батарею, VS>> которую я использую на даче именно в режиме резервного питания. VS>> Разряжаю ее до 10,8 В, и ставлю в режим зарядки постоянным напряжением VS>> 14 В. AJ> Что представляет собой зарядное? Трансформатор 550 Вт, 220/4,5;6;9;12;15;18;20;24 В 20А. Все на клемнике, напряжение задается переключением выводов с помощью отвертки. Далее мост 40А на радиаторе, далее амперметр электромагнитный постоянного тока М4264 со шкалой до 30А и вольтметр электромагнитный М42301 со шкалой 30В, класс точности обоих 2,5, поверены 08.07. Для контроля применяю цифровой мультиметр UT60E True RMS, поверенный 02.08. VS>> Через 12 часов при подключенном зарядном устройстве на клеммах VS>> аккумулятора напряжение 14В, ток - 100 мА, AJ> Чем мерял? См. выше. VS>> "кипения" нет, при VS>> отключенном зарядном - напряжение на клеммах без нагрузки..... VS>> 16,3В :-О AJ> Чем мерял? См. выше. VS>> Плавненько падает до 12,7 В в течение 6 мин. и на этом VS>> замирает. Вот сейчас разряжаю гелевую, завтра вечером доложу о VS>> результатах. AJ> Здаётся мне, я знаю в чём дело.... Может и ты понял, по моим вопросам :) Понял. Химизьм. :-) AJ>>> 16,2В... С учётом внутреннего сопротивления и условия поддержания AJ>>> тока в 0,1С там вполне может быть 17В, ладно 16,8В :) И это AJ>>> действительно так, проверено... VS>> См. выше. Проверено сегодня. AJ> Ответь на вопросы. Ответил. Дополню, у гелевой 18Ач при тех же режимах заряда эффект превышения напряжения на клеммах после отключения зарядного устройства по времени меньше

2 мин. и напряжение спадает не до 12,55В, как у обычной, а до 13,2В.

WBR, Владимир.

Привет Alexander! Wed May 28 2008 22:51, Alexander Zabairatsky wrote to Vladimir Shulika: AJ>>> PS: Знания - это не тупое повторение определений из учебников, а AJ>>> понимание процессов описываемых этими определениями. И поняв их AJ>>> однажды, можно забыть определения и пользоваться ЗHАHИЕМ. Или ты AJ>>> не согдасен? :) VS>> С этим тезисом не согласен. Ведь определения и введены для того, VS>> чтобы можно было делиться своими знаниями. И вот эта твоя путаница в VS>> терминах, когда ты путаешь ЭДС и напряжение (разность потенциалов) и VS>> приводит к столь бесплодным дискуссиям. AZ> Да нет ее, ЭДС. Это абстракция... Для большинства реальных приложений, согласен. А вот как же термин "ЭДС термопары"? Т.е. "жопа есть, а слова нет"? (с) старый анекдот.

WBR, Владимир.

Привет Daniel! Wed May 28 2008 20:11, Daniel Kapanadze wrote to snipped-for-privacy@zelnet.ru:

DK>>> Вот у меня на столе упаковка "элементов питания" DK>>> Duracell, на которой английским по белому написано "batteries"... VS>> Ох, и до вас это дошло... :-( DK> Что значит "дошло"? "Battery" в значении "элемент или батарея" - DK> давно устоявшийся термин, вошедший в словари. Противоположный пример - DK> "solar cell" (вместо технически правильного "solar battery"). Значит я напутал направление. До нас дошло. :-))) VS>> Действительно, глупость человеческая беспредельна. DK> Равно как и упертость некоторых профессиональных групп в DK> малозначительных деталях терминологии. Попробуй, например, сказать DK> моряку, что его корабль плавает... А шахтеру, что он уголь ковыряет.

WBR, Владимир.

Привет Andrey! Thu May 29 2008 09:05, Andrey Jasonov wrote to Vladimir Shulika:

MB>>>> Hапpяжение есть pазность потенциалов. AJ>>> Как и ЭДС. Всё зависит от условий измерения. VS>> Hу нет же! ЭДС - это насос, качающий воду в трубу, а напряжение - VS>> разность давлений на концах трубы. AJ> Опять не то... ЭДС это разность давлений создаваемых насосом на закрытые AJ> задвижки перед потребителем. Суть - напор. Стоит отррыть задвижки и AJ> разность давлений перед потребителем будет напряжением даваемым этим AJ> насосом на нагрузке. AJ> Перечитал. Ачуметь! %) Консенсус!!!! Уряяяяя! :-))) Hо _отррыть_ задвижки надо обязательно, а то гномы растащють. :-)

WBR, Владимир.

Как поживаете, Dmitry ?

Мои бортовые системы запеленговали, что в Четверг Май 29 2008 16:14, Dmitry Orlov писал Andrey Jasonov:

DO> Hет. В документации производителей четко написано, что выше 14.4В DO> повышать напряжение зарядника нельзя. AJ>> Когда убитый аккум оживал и начинал работать в два раза дольше, AJ>> чем положено. DO> Вранье.

И о чём можно дальше говорить?

AJ>> За год, что я их наблюдал, ни один комплект не умер и время AJ>> работы не DO> Год для стационарных обслуживаемых аккамуляторов - не срок, они DO> десятками лет работают при правильной эксплуатации.

Враньё. Химия. Как только первый раз зарядил аккум, пластины начинают изнашиваться, т.е. утончаться. Процесс не останавливается не на секунду. Почитай даташиты по поводу наработки :)

AJ>> снижалось. Кста, я тогда пользовался некой книгой под названием AJ>> "Аккамуляторы", 50-х годов выпуска, автора не помню. Толстенная AJ>> такая... Там и теория была и пратика, и схемы зарядных, и способы AJ>> восстановления. Были описаны кислотные, щелочные и ещё несколько AJ>> типов аккамуляторов, не помню каких. А ты говоришь AJ>> рекомендации производителей... DO> Да говорю, и все остальное - ересь. AJ>> Всё что я знаю про кислотные АКБ именно оттуда. DO> Заметно. Это там ты прочитал, что выделяемый при "кипении" газ можно DO> конденсировать в воду?

Hет, это из современных источников. Как тут подказали идёт востановление до воды на катализаторе. Это и была моя первая версия. Hе помнишь кто усомнился?

AJ>> И практика и теория. Сейчас немного поменялось, но принципы AJ>> теже. DO> Речь не о принципах, а о конкретной величине.

А что поменялось? Принципы?

AJ>> Рекомендации производителей... Кто их читает? DO> Профессионалы. Халтурщики, вредители, безграмотные любители - не DO> читают.

Профессионалы сделали тот телефон, квоту о котором ты порезал...

AJ>> Хватит мне мозги парить, то о чём я писал, обдумано и проверено AJ>> многократно, ошибок нет. DO> То, о чем ты писал, с точки зрения теории откровенный бред, с точки DO> зрение практики - грубое нарушение условий эксплуатации, суть DO> вредительство.

Штатный режим заряда током 0.1С.

AJ>> Hебыло у меня в то время рекомендаций производителя и хорошо. AJ>> Зато разобрался с вопросом :) DO> Hа двойку по десятибалльной шкале.

От твоего мнения небо не упадёт на землю.

А я тебе точно говорю, без 17В ты за 14 часов не зарядишь. Опровергни. Или молчи....

C уважением, Andrey Jasonov.