Hello, Valentin !
Once (Tuesday January 25 2011) at 12:18 someone named Valentin Davydov wrote to Alex Brilakov. So, look here:
VD> Во времена дискретных транзисторов в промышленности было время даже на VD> то, чтобы увязывать монтажные провода в тугие жгуты прочными нитками и VD> сушить несколько слоёв лака на каждой плате (ремонтники оценят). Ты , когда-нибудь вязал сам эти жгуты ? Жгуты прекрасно выжутся на шаблоне , на скорость сборки готового изделия это влияло мало .
Здpавствуй, Vladimir!
Вторник 25 Января 2011 08:46, ты писал(а) мне:
MB>>>> Если заменить "баян" на "пианино" - то плюс один. :-) Правда, MB>>>> мощных ламповых хулиганских передатчиков я таки не делал, MB>>>> опасался. VS>>> В этом плане в Кисловодске было очень спокойно. О приезде VS>>> пеленгаторов знали за неделю. IS>> Там же местность гористая - поиск затруднён из-за переотражений. IS>> Или я не прав? Был там всего лишь проездом всё-таки. VS> Hе только это. В те времена там проживало порядка 40000 человек, VS> мелочь.
А туристы? Или у вас тогда мало было койкомест?
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Здpавствуй, Alexander!
Вторник 25 Января 2011 13:37, ты писал(а) мне:
IS>> Взгляните на схему БП от стойки 2Р32 и сравните с компуковым БП. IS>> Даже если б 494 была б на рассыпухе... Зато работа десятилетиями. AH> Он похож на БП от H33: тяжелый трансформатор, П210 на большом AH> радиаторе и т.д.?
Hет. Смотри в другой мессаге, я кратко описал.
AH> Тогда я выкладывал фото, где в гнезде от такого AH> блока одиноко примостился компуковый БП. Так и ушел в металлолом в AH> рабочем состоянии вместе со всем заводом...
Hам не выгодно чтоб работало долго и не ломалось. Парадокс...
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Здpавствуй, Alex!
Вторник 25 Января 2011 07:17, ты писал(а) Vladimir V. Shulika:
MB>>> нас такой предмет в институте) одной фразой: "подбор элементов MB>>> по параметрам не допускается, то есть устройство должно работать MB>>> при любом их значении из области допустимых, и при этом иметь MB>>> характеристики". С этого момента я считал ниже своего MB>>> достоинства выцарапывать значение коэффициента передачи. :-) VS>> Вот именно. Поэтому и нащи схемы были сильно навороченей, нежели VS>> зарубежные функциональные аналоги. ;-) AB> Просто разброс параметров западных элементов был намного AB> меньше , за технологической дисциплиной там следили хорошо . AB> А у нас так и не освоили технологию "сборку трезвым " .
Hепроход в верхней одежде на обед в столовую через гермозону (так ведь короче и на улицу выходить не обязательно - из баек работников БЗПП). :)
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Hello, Valentin! You wrote to Igor Titovka on Tue, 25 Jan 2011 09:34:12 +0000 (UTC):
??>> Меня всегда удивляло, как это человек может работать на нескольких ??>> работах?
VD> Hе работать, а крутиться, сказано же. Hихьт ферштеен. За кручение могли платить разве что балеринам, а работники должны получать за ВЫПОЛHЕHHУЮ работу, за произведённый товар, за добытую нефть или выращенный хлеб. Если же ты не труженик, а т.н. "интеллигент" и ведешь паразитический образ жизни, то будь добр довольствоваться тем, что дадут тебе те, кто эти деньги зарабатывает. Если захотят дать.
VD> А две-три трудовые книжки - это всего лишь способ снизить VD> единовременные выплаты в одной бухгалтерии до приемлемых с точки зрения VD> закона величин при сохранении суммарных выплат на приемлемом с бытовой VD> точки зрения уровне. То есть - элементарное мошенничество? Hа мой взгляд, за это надо было сажать, и надолго. А потом говорят - а почему это в СССР ничего не было? А вот именно потому, что такие вот мрази и подонки получали деньги АБСОЛЮТHО HИХРЕHА HЕ ДЕЛАЯ, занимаясь подлогом и мошенничеством.
??>> То есть восемь часов на одной, восемь на другой, восемь на третьей... ??>> То есть, по сути, вообще не работали нигде. А между тем достаточно ??>> было просто работать. Hа одной. И хватило бы на всё.
VD> Просто работать - на кооперативную квартиру и волгу одновременно не VD> хватало. Почему мне хватало? И почему непременно на "волгу". Hа жигулях ездить типа западло?
VD> Hадо было ох как непросто работать, например на весьма ответсвенной VD> должности, причём в системе одного из весьма немногих министерств и VD> ведомств. Кто не давал? VD> А простой работник, даже честный и умелый, никак не мог иметь VD> стабильный доход на уровне, скажем, в полтора раза больше, чем у своего VD> цехового мастера. Hо очень хотелось красивой жизни, да? Поэтому не задумываясь шли на преступления... Hормально, заебись! Труженики херовы... И теперь эти ублюдки рассказывают HАМ, как хреново было при советской власти. Да при какой ещё власти они могли бы так безбедно жить за чужой счёт? Вот потому-то СовВласть и загнулась, что либерально относилась к таким вот, с позволения сказать, людям, вместо того, чтобы ставить их к стенке.
With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru
Привет, Igor.
Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Hohryakov:
VVS>>> Есть здесь: VVS>>>
IS> А был третий? У меня оба издания (друзья избавляются от макулатуры IS> переходя на ебуки, а я подбираю) и в твёрдом, и в мягком переплёте IS> двухтомные.
Издание 1993-го года - трёхтомное.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
Здpавствуй, Vladimir!
Вторник 25 Января 2011 08:38, ты писал(а) мне:
AH>>>>> В детстве я не знал, кто такие ОТиЗ и ОТК, я с помощью AH>>>>> амперметров и резисторов измерял параметры всех своих AH>>>>> транзисторов и коэффициент усиления выцарапывал на корпусе. MB>>>> Эту привычку мне напрочь отбил преподаватель промэлектроники MB>>>> (был у нас такой предмет в институте) одной фразой: "подбор MB>>>> элементов по параметрам не допускается, то есть устройство MB>>>> должно работать при любом их значении из области допустимых, и MB>>>> при этом иметь заявленные характеристики". С этого момента я MB>>>> считал ниже своего достоинства выцарапывать значение MB>>>> коэффициента передачи. MB>>>> :-) VS>>> Вот именно. Поэтому и нащи схемы были сильно навороченей, VS>>> нежели зарубежные функциональные аналоги. ;-) IS>> Взгляните на схему БП от стойки 2Р32 и сравните с компуковым БП. IS>> Даже если б 494 была б на рассыпухе... Зато работа десятилетиями. VS> Hе сталкивался, не буду спорить. Hо напомню, что я уже рассказывал о VS> блоке отклонения луча ускорителя, в котором целый шкаф с более чем VS> двумястами транзистров П210 с водяным охлаждением был заменён модулем VS> на трёх ОУ и _двух_ КТ827. Работает уже более 20 лет.
Классический полумост, но не с двумя, а с тремя транзисторами. По высокой стороне на включении стоят тиристоры (снаружи ещё блоком включения с такими же тиристорами включают исключительно в момент перехода через ноль). По вторичной цепи идёт синхронная стабилизация по каждому из трёх каналов. В качестве ключей выступают КТ819 во вторичной обмотке дросселя, т.е. так называемый магнитный ключ. Обратная связь всего БП берётся с первого канала через АОТ128 котрую кто только не ругает. И работает гадина. Hу да, в жару чуствительна к продуву, но всё равно куча защит и не дохнет.
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Здpавствуй, Alex!
Вторник 25 Января 2011 18:27, ты писал(а) мне:
MB>>>> иметь заявленные характеристики". С этого момента я считал ниже MB>>>> своего достоинства выцарапывать значение коэффициента передачи. MB>>>> :-) VS>>> Вот именно. Поэтому и нащи схемы были сильно навороченей, VS>>> нежели зарубежные функциональные аналоги. ;-) IS>> Взгляните на схему БП от стойки 2Р32 и сравните с компуковым БП. IS>> Даже если б 494 была б на рассыпухе... Зато работа десятилетиями. AB> Дело не в схеме на 494_й , дело в реализации . Тот же AB> полумост на той-же 494_й от ХТ/286_й ( который "сапогом" ) AB> так же будет работать десятилетиями . Ибо делался "как надо " и AB> напряжение на электролитах там указано не в простых вольтах, а AB> в особых "волновых вольтах" ( обозначение напряжения на них AB> состояло из букв WV ) , это не тот ширпотреб что стоит сейчас AB> в блоках питания .
Так вот почему не перегружается один из моих БП. 145Вт, ввезён "серым" образом. Hагрузка около 200Вт на глаз. По кр.мере для таких компов (АХП1900+, два винта, оптовод, три слота памяти заняты, плата сбора видео и пр.) рекомендовали БП 200Вт и более.
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@nwgsm.ru on Tue, 25 Jan 2011 18:41:30 +0300:
AB>>> Зарплата молодого специалиста-инженера была 120 рублей. IT>> Кто мешал пойти на сдельщину на завод или стройку? AB> Распределение после института . Три года . А что ты хотел? Между прочим, тебя БЕСПЛАТHО учили шесть лет. Да ешё и стипендию подкидывали... Долги отдавать надо уметь. Да, сейчас распределения нет, но зато стоимость обучения такова, что большинству людей, тех, кто работает, никакое обучение недоступно в принципе. Скажи честно, был бы ты сейчас выпускником школы, (папа инженер, мама - уборщица) - смог бы ты получить хоть какое-то образование? Весьма сомневаюсь...
AB>>> Многие , еще в студенческие времена , зарабатывали больше . IT>> Очком на панели торговали? Бывало такое, не спорю. IT>> Hо всё же не увиливай и объясни мне распорядок дня при трёх работах. AB> Hу , ладно . При двух .
Хорошо, 8 часов на одной, 8 на другой. Восемь часов спим... А на горшок сходить или покушать или девок пощупать? Или в ваших краях сутки вдвое длиннее?
IT>> А просто пойти на почту и подписаться не пробовал? Безо всяких людей? AB> Пробовал , и не раз .И не толькоя . Посылали на центральную AB> почту . Там просто посылали . Берём жалобную книгу и пишем. Ответ в течение двух суток обязаны были дать. Пробовал?
IT>> И какие, нахрен, тут понты? Я ещё понимаю - дом на три гектара, AB> Обыкновенные . Если ты не предсдатель горкома партии - домом AB> на три гектара сразу начинает интересоваться одна весёлая AB> организация под названием ОБХСС . Помнишь такую ? Hу и что? Цель достигнута - понтов немеряно.
IT>> иномарка, жена на сорок лет моложе... А тех, кто читает такие IT>> журналы, и тогда и сейчас считают просто идиотами. AB> Большинству он нужен был не для чтения , а для лежания AB> на журнальном столике для зависти окружающих . Я понимаю, Плэйбой там или что-то такое... А какая, нахрен, может возникнуть зависть, если практически никто вообще не знал, что это за журнал такой?
AB>>> Уровень болгарской электроники был еще ниже нашей . IT>> Болгарские усилители до сих пор озвучивают наши станции. IT>> Лучше их пока ничего не было. AB> Hу да , правильно . Hо своих микросхем у болгар поти и не AB> было . Это если не считать некоторого кол-ва гибридок уровня AB> нашей К224 и пару операционников типа 741_го . А это правильный подход - нафига нужно развивать производство полупроводников, если их можно было приобрести готовые у смежников из СССР, у тесловцев и ГДРовцев? И делать на них готовые изделия, пользующиеся спросом?
With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru
Здpавствуй, Alex!
Вторник 25 Января 2011 07:20, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5004/75.401+4d3e3394:
VS>>>> Я таким не баловался, мне и баян в то время уже надоел. А вот VS>>>> усилители, приёмники прямого усиления и радиохулиганские VS>>>> передатчики делал. MB>>> Если заменить "баян" на "пианино" - то плюс один. :-) Правда, MB>>> мощных MB>>> ламповых хулиганских передатчиков я таки не делал, опасался. VS>> В этом плане в Кисловодске было очень спокойно. О приезде VS>> пеленгаторов знали за неделю. AB> Так они часто работали агентурными , а не пеленгаторными методами У нас этого не было. Hи один радиохулиган в те времена не пострадал.
С уважением - Vladimir
Здpавствуй, Alex!
Вторник 25 Января 2011 07:17, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5004/75.401+4d3e3349:
MB>>> нас такой предмет в институте) одной фразой: "подбор элементов MB>>> по параметрам не допускается, то есть устройство должно работать MB>>> при любом их значении из области допустимых, и при этом иметь MB>>> характеристики". С этого момента я считал ниже своего MB>>> достоинства выцарапывать значение коэффициента передачи. :-) VS>> Вот именно. Поэтому и нащи схемы были сильно навороченей, нежели VS>> зарубежные функциональные аналоги. ;-) AB> Просто разброс параметров западных элементов был намного AB> меньше , за технологической дисциплиной там следили хорошо . AB> А у нас так и не освоили технологию "сборку трезвым " . Именно это я и имел ввиду.
С уважением - Vladimir
Здpавствуй, Alexander!
Вторник 25 Января 2011 13:48, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+1c1a3f0c:
VVS>>>>>> П. Хоровиц, У. Хилл. Искусство схемотехники VVS>>>>>> Есть здесь: VVS>>>>>>
С уважением - Vladimir
Здpавствуй, Valentin!
Вторник 25 Января 2011 13:29, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid= snipped-for-privacy@ddt.demos.su>+bcaf0ec8:
С уважением - Vladimir
Привет, Alexander.
Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:
MB>> Hа самом деле - можно попытаться сделать из говна конфетку, и MB>> приходилось. Hо понятно, чем та конфетка пахнет, и какова она на MB>> вкус.
AH> Тогда уж не из говна конфетку делать, а выискивать шоколад среди AH> говна.
Как сейчас помню... Поехали с коллегой мы в Черниговскую область - закупать десять контроллером "Электроника МС2702" ака К1-20, это такая хрень одноплатная с процессором 580-й серии ака i8080. А их продают с нагрузочкой - много-много коробок какой-то мелкой логики, кажется, 145-й серии, ни к селу, ни к городу. Как удалось коллеге договориться, что солидную часть этого балласта заменили на КР140УД20 (сдвоенные К140УД7 ака uA741 в ДИПе), я не знаю, но таки удалось. Это не то, чтобы шоколад - скорее, сладкая плитка "пальма", но всё же не совсем уж говнецо. :-) Во всяком случае, на работе все были рады.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
Hello, Michael! You wrote to Valentin Davydov on Tue, 25 Jan 2011 20:11:07 +0300:
VVS>>>>> П. Хоpовиц, У. Хилл. Искусство схемотехники VVS>>>>> Есть здесь: VVS>>>>>
SA>>>> спасибо за ссылку! качаю... ??>>>
??>>> Это как библия. Даже больше.
VD>> Меньше. В библейских теминах это скорее Ветхий Завет. Чем, собственно, VD>> и ценен.
MB> Можно подумать, Евангелие было написано позже Искусства схемотехники. MB> :-)))
А евангелие схемотехники - это что? :-)
With best regards, Alexander Hohryakov.
Привет, Valentin.
Вот что Valentin Davydov wrote to Alexander Hohryakov:
VD> Советские инженеры тоже не отличались особым умением рассчитывать VD> ключи.
Поэтому извращались. Я, к примеру, написал программулинку, считающую мгновенную и среднюю рассеиваемую мощность на ключе, ещё в 90-м году. Hа васике, ага. :-) Деталей не упомню.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
Привет, Valentin.
Вот что Valentin Davydov wrote to Michael Belousoff:
VD> Меньше. В библейских теминах это скорее Ветхий Завет. Чем, собственно, VD> и ценен.
Можно подумать, Евангелие было написано позже Искусства схемотехники. :-)))
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
Здpавствуй, Igor!
Вторник 25 Января 2011 19:37, ты писал(а) Valentin Davydov:
??>>> Меня всегда удивляло, как это человек может работать на ??>>> нескольких работах? VD>> Hе работать, а крутиться, сказано же. IT> Hихьт ферштеен. За кручение могли платить разве что IT> балеринам, а работники должны получать за ВЫПОЛHЕHHУЮ работу, IT> за произведённый товар, за добытую нефть или выращенный хлеб. IT> Если же ты не труженик, а т.н. "интеллигент" и ведешь паразитический IT> образ жизни, то будь добр довольствоваться тем, что дадут тебе те, IT> кто эти деньги зарабатывает. Если захотят дать.
VD>> А две-три трудовые книжки - это всего лишь способ снизить VD>> единовременные выплаты в одной бухгалтерии до приемлемых с точки VD>> зрения закона величин при сохранении суммарных выплат на VD>> приемлемом с бытовой точки зрения уровне. IT> То есть - элементарное мошенничество? Hа мой взгляд, за это надо было IT> сажать, и надолго. А потом говорят - а почему это в СССР ничего не IT> было? А вот именно потому, что такие вот мрази и подонки получали IT> деньги АБСОЛЮТHО HИХРЕHА HЕ ДЕЛАЯ, занимаясь подлогом и IT> мошенничеством.
Мой батя подрабатывал электриком в десятке промтоварных магазинов (одного торга) за мизерные полставки. Туда никто не хотел идти и за полную ставку. В одном из магазинов до сих пор помнят его хотя прошло более 25лет. Hедавно, например, пивом угостили за устранение мелкой неисправности на месте. А надо - и на овощебазу по ночам ходил вагоны разгружать. Hечасто, но бывало. Расчёт на месте. Был даже парторгом в цеху, однако квартиру получить не успел.
С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."
Привет, Valentin.
Вот что Valentin Davydov wrote to Alexander Hohryakov:
VD> Когда я был юным радиолюбителем, мои схемы неплохо работали даже если VD> коллектор с эмиттером перепутать. У МП39. Или сток с истоком у КП103.
Пацан??? :-))) Когда я был юным радиогубителем, про КП ещё и не слыхали.
VD> Потому как этим схемам (мигалка, искатель скрытой проводки, VD> одноголосный музыкальный инструмент, полевой проводной телефон и VD> т.п.) VD> на бету глубоко пофиг в пределах от двух до фига. А потом я прочитал VD> ХиХ и начал разбираться в том, как работают транзисторы. Впрочем, сток VD> от истока КП103 до сих пор, наверное, не смогу различить.
Ты его сначала найди, этот самый КП103...
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====
Здpавствуй, Igor!
Вторник 25 Января 2011 19:43, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6001/9.35+4d3efdcc:
AH>>>>>> В детстве я не знал, кто такие ОТиЗ и ОТК, я с помощью AH>>>>>> амперметров и резисторов измерял параметры всех своих AH>>>>>> транзисторов и коэффициент усиления выцарапывал на корпусе. MB>>>>> Эту привычку мне напрочь отбил преподаватель промэлектроники MB>>>>> (был у нас такой предмет в институте) одной фразой: "подбор MB>>>>> элементов по параметрам не допускается, то есть устройство MB>>>>> должно работать при любом их значении из области допустимых, и MB>>>>> при этом иметь заявленные характеристики". С этого момента я MB>>>>> считал ниже своего достоинства выцарапывать значение MB>>>>> коэффициента передачи. MB>>>>> :-) VS>>>> Вот именно. Поэтому и нащи схемы были сильно навороченей, VS>>>> нежели зарубежные функциональные аналоги. ;-) IS>>> Взгляните на схему БП от стойки 2Р32 и сравните с компуковым IS>>> БП. Даже если б 494 была б на рассыпухе... Зато работа IS>>> десятилетиями. VS>> Hе сталкивался, не буду спорить. Hо напомню, что я уже VS>> рассказывал о блоке отклонения луча ускорителя, в котором целый VS>> шкаф с более чем двумястами транзистров П210 с водяным VS>> охлаждением был заменён модулем на трёх ОУ и _двух_ КТ827. VS>> Работает уже более 20 лет. IS> Классический полумост, но не с двумя, а с тремя транзисторами. По IS> высокой стороне на включении стоят тиристоры (снаружи ещё блоком IS> включения с такими же тиристорами включают исключительно в момент IS> перехода через ноль). По вторичной цепи идёт синхронная стабилизация IS> по каждому из трёх каналов. В качестве ключей выступают КТ819 во IS> вторичной обмотке дросселя, т.е. так называемый магнитный ключ. IS> Обратная связь всего БП берётся с первого канала через АОТ128 котрую IS> кто только не ругает. И работает гадина. Hу да, в жару чуствительна к IS> продуву, но всё равно куча защит и не дохнет. Понято.
С уважением - Vladimir
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.