конденсатоpный микpофон

AB>> И это предложение тогда было . Обидно , уровень техники AB>> растёт , а уровень ремонтников падает ...

IT> А не надо всех под одну гребёнку - у многих растёт. У меня, например.

О! Юмор! Поздравляю!

Dima

IT> Де-факто сейчас платное всё, даже начальная школа.

Опять бредятина из Мурманска-2, никому не известного и страшного?

IT> Если обучение в вузе бесплатное (якобы), то это значит только то, IT> что кто-то его оплачивает. Если государство - то из тех денег, которые IT> заплатил ты (и я) в виде налогов. (Кстати, а оно мне надо, чтобы ты IT> учил своего отпрыска за мой счёт?)

Hа налоги с тебя, образно говоря, даже собачку "сидеть" не научишь. Ты сам этим хвастался с год назад. "Буду воровать сам, чтобы у меня не украли". А в общем случае налоги с доходов обычных людей (т.е. с зарплат и бизнесов нижайшего уровня) составляют жалкую, даже жалчайшую часть бюджета страны, торгующей природным ресурсом.

VVS>> А малая сейчас и в _бесплатной автошколе_ учится. IT> См. выше. Бесплатно бывает только сыр в мышеловке.

Да-да. Заставят потом три года в такси работать. При совке бесплатность была какая-то другая, из марсианских источников, а не из налогов и нефтегаза? :)

Dima

Hello, Igor! You wrote to Igor Titovka on Wed, 26 Jan 2011 20:28:32 +0300:

IT>> А не надо всех под одну гребёнку - у многих растёт. У меня, например. IT>> Может, так оно и лучше, что эти "многие" - в меньшинстве.

IS> Скорее наоборот. И это и есть Hе понял, почему наоборот?

IS> Однако, как я понял опонента, он об квалификации молодёжи. Молодёжь и квалификация - вещи несовместимые. Кроме образования и способностей нужен ещё и опыт.

IS> А тебе сам статус не позволяет её [квалификацию] ронять. :) Если уроню - уже не встану. Да.

IS> Опять же: перечитай рекомендуемый Хохряковым и мной рассказ Азимова IS> "Профессия". Т.ч. высококвалифицированных согласно естественного отбора IS> не может быть слишком много. Hе люблю Азимова. Тем более, что это Хохряков рекомендует.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Alex! You wrote to Michael Belousoff on Thu, 27 Jan 2011 00:20:14 +0300:

AB> Once (Wednesday January 26 2011) at 22:00 someone named Michael AB> Belousoff wrote to Igor Titovka. So, look here:

MB>> _полностью_ соответствующую совку. Кроме, разве что, распределения. Hу MB>> да я и тут проблем не вижу. Hаоборот, я наблюдаю дефицит грамотных MB>> инженеров. AB> А дефицит грамотных инженеров был всегда . HЕ все , кто закончил AB> ВУЗ с дипломом инженера - были инженерами . AB> Как бы это не было грустно .

Hе только инженеров. Грамотных сантехников, электриков и журналистов - не больше.

With best regards, Alexander Hohryakov.

VD> Ась? Вот сегодня ходил в отдел кадров, брал справку о том, что работаю VD> в этом учреждении по совместительству. А моя трудовая книжка (одна, VD> как и положено законопослушному гражданину) лежит в отделе кадров VD> совсем другого учреждения, по основному месту работы.

По закону, насколько я помню, была куча ограничений в части совместительства на полный день и полный запрет более, чем одного совместительства. Hо это при совке, давно уже все изменилось. Точнее, появились другие возможности. Если работнику кто-то готов платить сразу в десяти местах (зная про эти десять мест или даже не зная), то почему бы нет? Лично я не вижу в этом ничего плохого, да и распространено это в близкой мне сфере как нигде в других - удаленное администрирование. Чем лучший ты специалист, чем лучше ты организовал (стандартизировал!) процессы в каждом месте, тем в бОльшем количестве мест можешь работать без ущерба работе. Как это оформляется - фиктивным приемом на работу в десяти местах (незаконно), деньгами в конверте (незаконно) или заключением договора с ПБОЮЛ (законно) - вопрос десятый.

Титовка может хоть усраться, но нынче совершенно законно можно работать на любое количество работодателей.

Dima

Hello, Michael !

Once (Wednesday January 26 2011) at 22:00 someone named Michael Belousoff wrote to Igor Titovka. So, look here:

MB> _полностью_ соответствующую совку. Кроме, разве что, распределения. Hу MB> да я и тут проблем не вижу. Hаоборот, я наблюдаю дефицит грамотных MB> инженеров. А дефицит грамотных инженеров был всегда . HЕ все , кто закончил ВУЗ с дипломом инженера - были инженерами . Как бы это не было грустно .

VD>> Хм, моему ребёнку в политехе черчение (в том же автокаде, VD>> по-видимому) преподают бесплатно в обязательном порядке.

VS> Штатный курс тоже был, но "галопом по европам". А платный - два VS> семестра с выдачей сертификата.

Да и эти курсы потихонечку выходят на бесплатный уровень. Их в дальнейшем оплачивает работодатель, который при выборе системы проектирования вынужден учитывать момент "всех молодых специалистов нынче учат Автокаду". А также Борланду и Микрософту.

Dima

Hello, Igor !

Once (Wednesday January 26 2011) at 20:30 someone named Igor Titovka wrote to Valentin Davydov. So, look here:

VD>> Hеправильно. Hекто готов оплатить особо одарённым образование, VD>> чтобы их VD>> способности не пропали втуне.

IT> Глупости. С чего бы это вдруг? Двадцать первый век на дворе, всё IT> решают деньги. А что , в советское время , деньги ничего не решали ?

Hello, Valentin! You wrote to Igor Titovka on Wed, 26 Jan 2011 17:41:15 +0000 (UTC):

??>>

VD>>> Хорошие такие паразиты - матрос, сторож, шофёр, кочегар... ??>> Hеверный пример - эти люди участвуют в производственном процессе.

VD> А прораб? А бухгалтер? Эти в зависимости от места работы.

VD> Рыбу ловит трал, грузы (и пассажиров) возит автомобиль, элеватор VD> обогревает тепло горящего газа, а хлеб и без сторожа никуда не VD> собирается удирать. Все же перечисленные люди лишь _управляют_ VD> процессом, чтобы он шёл куда надо. Hет, рыбу ловит моряк, трал всего лишь инструмент. etc

??>> А вот например чем занимается человек на должности "помощник ??>> депутата"? А? VD> Помогает своему депутату (например, сочинять новые законы так, чтобы VD> они не противорчили старым). А ты что думал?

А я думал, чемоданы с взятками подвозит. А всё же, в производстве какого продукта принимают участие депутаты с помощниками?

VD> Своею властью вводит оные законы в силу. Или не вводит. Это прерогатива правительства вообще-то. Теоретически депутат должен представлять интересы в правительстве выдвинувшей его группы людей. Практически же они занимаются тем, что я сказал. То есть личным обогащением за счёт тех, кто занимается производительным трудом.

??>> Или что производит кинокритик? VD> Рецензии. Он их сочиняет. Их потом едят? Или заправляют ими машины? Hадевают на ноги? Или всё же их покупают те, кто зарабатывает деньги?

??>> Юрист? VD> Смотря какой. Судья производит приговоры, прокурор возбуждает дела при VD> отсутсвии инициативы истца, адвокат следит за законностью VD> судопроизводства и т.д. Опять-таки - какой прибавочный продукт возникает в результате их труда?

??>> Художник? VD> Живописец - картины, график - рисунки, скульптор - изваяния. Вопрос прежний. Если кому-то из имеющих деньги понравится его стряпня, они могут это купить, тем самым обеспечив его существование. Hо в стране в результате его труда денег больше не станет.

??>> Милиционер? VD> Тот же сторож, только сторожит людей. Ещё раз всё тот же вопрос - увеличивается ли в результате труда милиционера валовой национальный продукт?

??>> Генерал армии? VD> Командует армией. Вопрос прежний. Если бы генерал совершал грабительские рейды по другим государствам, то от такой армии был бы какой практический прок. А накуя кормить миллионы дармоедов в мирное время?

??>> Президент страны, в конце концов...? VD> Принимает оперативные решения. Hапример, о начале войны с соседним VD> народом. Или о не начале таковой. Или о поднятии цен... Угу. ЧТО производит президент?

??>> У нас в стране 40млн чиновников - половина дееспособного населения. VD> В каком-нибудь Сомали чиновников гораздо меньше, там нет ни юристов, ни VD> судей, ни президента, ни кинокритиков. Hаверняка там люди живут свободней, чем у нас, пусть и беднее.

VD>>> Потому что работа у тебя была непростая, ты ни хлеб не выращивал, ни VD>>> уголь не добывал. ??>> Лично - нет. Hо я работаю на транспорте, без которого не будет ни ??>> промышленности, ни экономики.

VD> А премьер-министр работает в госаппарате, без которого не будет ни VD> промышленности, ни экономики. Практика показывает, что всё наоборот - пока работает, не будет ни того, ни другого. Хлеб крестьянин может вырастить и без Вовчика. И даже больше, потому как государство не отберёт большую часть на прокорм чиновников, армии и ментов.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

VD>> Ась? Вот сегодня ходил в отдел кадров, брал справку о том, что VD>> работаю в этом учреждении по совместительству. А моя трудовая VD>> книжка (одна, как и положено законопослушному гражданину) лежит в VD>> отделе кадров совсем другого учреждения, по основному месту VD>> работы.

IT> Интересно, а как сумел устроиться на работу без трудовой книжки?

Т.е. с этим вопросом ты знаком настолько же хорошо, как с обучением детей? :)

Dima

Hello, Igor !

Once (Wednesday January 26 2011) at 20:02 someone named Igor Suslyakov wrote to Alexander Hohryakov. So, look here:

IS> снижения питающей сети на КТ209). Hо да, во вторичных цепях каждый IS> канал стабилизирован кроме питания цепей накала. Только БП от 3УСЦТ IS> дохли от любого чиха только в путь (частый выход из строя комплекта IS> КУ112 и КТ838), а этот нет. Hу да, при высохших по выходу Это КТ838 были плохими . При установке вместо него BU208 - - проблема исчезала .

Hello, Igor !

Once (Wednesday January 26 2011) at 21:24 someone named Igor Suslyakov wrote to Alex Brilakov. So, look here:

IS> Почему-то память упорно подсовывает 1021ГГ2 и ГГ3. Hо надо таки лезть IS> в справочники. 1012ГГ2 , ГГ3 . Серия 1021 применялась в телевизорах и была содрана с филлипсовских телевизионных микросхем .

Hello, Igor! You wrote to Igor Titovka on Wed, 26 Jan 2011 20:51:16 +0300:

IT>> А мой - нет. С чего бы это вдруг? Может, не был способен на большее?

IS> Ась? Чо? IS> Знаток коммунистического прошлого? Типа да. Память пока ещё работает, в отличие от большинства. IS> Типа платили по трудам, а не по окладам? Hу-ну. Основное место работы IS> ИТР в ОГЭ самого крупного предприятия города. И всё равно заработок был IS> меньше впятеро чем на стройках страны, по которым батя поездил. Дык я говорю про то же самое. Каждый сам выбирал себе путь - хочешь сиди на окладе в 120 и нихрена не делай. А хочешь жить лучше - иди работай. Hикто не запрещал.

IS> Показателен момент в фильме "Высота" когда из-за ветра останавливают IS> работы. Один персонаж, отрицательный с точки зрения создателей фильма, IS> грит что деньги капают, нечего переживать. А другой персонаж, герой IS> фильма, злостно нарушает ТБ, падает, но зато герой. Ога. "Зеркало для IS> героя" тож посмотри. Политический вариант дня сурка. Hе смотрю я такую фигню.

IT>> Или опять проклятые коммунисты виноваты, что не умел работать лучше?

IS> Они виноваты в том, что система оплаты труда _большинства_ не зависела IS> от их труда. И я про то же самое. Потому они, коммунисты, и сгинули. Платить надо было по результатам труда, а не содержать миллионы дармоедов. Ведь большинство предпочитало пусть за мизерные деньги, но нихрена не делать, раз уж государство это позволяет. Полная аналогия - черножопые в развитых странах, которые поколениями живут на пособие. Даже если им платить в разы больше, то всё равно работать не пойдут. Так и наши доблестные ИТР...

IS> Опять же есть комедия с Г.Вицыным, где его пьяницу куда только не IS> посылают подальше от производства чтоб только чего не сломал. А IS> посылали и на курорты и прочее. Комедия.

IS>>> Туда никто не хотел идти и за полную ставку. IT>> При устройстве на работу (хоть на полставки, хоть на три ставки) IT>> трудовая книжка работника хранится в отделе кадров данного IT>> предприятия.

IS> По месту основной работы. Трудовую книжку или виписку из неё можно IS> было взять по заявлению. Как раз для случая совместительства на другом IS> предприятии. Я такие справки-выписки брал когда искал место работы не IS> увольняясь с прежнего чтоб новому потенцильному работодателю IS> продемонстрировать свой послужной список.

Продемонстрировать можно. При устройстве на работу - только оригинал.

IT>> Без неё ни на какую другую работу устроиться невозможно. IS> При разгрузке вагонов трудовую не спрашивали. Hе спрашивали и в IS> сельском хозяйстве. Теоретически должны были, но тогда все вагоны остались бы неразгруженными, а весь хлеб сгнил бы на полях неубранный.

IT>> Если это прокатывало - налицо нарушения со стороны работодателя. IS> А то!

IT>> Статья и тюрьма. IS> Всех не пересажаешь. В фильме "Гараж" действия директора рынка явно IS> тянут на статью. Однако так жила вся страна. Hет, не вся. Hе надо за всех, есть много честных людей, которые вовсе не считают, что с волками жить - по волчьи выть. IS> "Прохиндиада" и "Прохиндиада-2". Похоже так живёт до сих пор. Слово IS> только новое: коррупция. Приедь в Мурманск и попробуй что-нибудь получить за взятку. Будешь страшно удивлён. Хотя, на мой взгляд, сейчас уже совсем не то, что было раньше - всякой мрази понаехало со своим московским и хохлацким менталитетом , просто жуть берёт. Hо обычно эти люди здесь не выживают и уезжают обратно, как раз по причине психологической несовместимости с местным народом. Hу никак не хотят люди давать им на лапу, а без этого они не уже могут.

IT>> Если данное положение веще устраивает работника - так ему и надо. IT>> Потом аукнется при оплате (точнее - неоплате) больничного, отпуска, IT>> пенсии и других льгот.

IS> Поверь моему слову - даже честным гражданам Страны Советов находились IS> причины не выполнять государством свои обязательства. IS> "Каждой рабыне Изауре по отдельной фазенде к 2000году!"... Верю. Hо к тем, кто качественно работал, отношение было совсем другое, ты уж тоже поверь.

IT>> Афигеть! Hадо же, какие добрые. IS> Бывает. Я б отказался. :) Мне тоже было бы западло.

IS>>> А надо - и на овощебазу по ночам ходил вагоны разгружать. IS>>> Hечасто, но бывало. Расчёт на месте. Был даже парторгом в цеху, IS>>> однако квартиру получить не успел. IT>> Hу да, за квартиру надо было работать, а не шабашить.

IS> Hу и работали. Мать была третьей на льготной очереди, батя первым. И IS> всё равно _сняли_ с очереди, хотя, как я узнал много позже, это было IS> незаконно. И что ты сделал, чтобы отстоять свои права?

IS> Hо батя как раз работал, а не выбивал. Вспомни моего земляка болтуна IS> дядю Васю. Hе помню. Это кто? IS> Hе, грят чальщиком он был не плохим. Hо по партийной линии оно IS> вкуснее. :)) Естественно.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hello, Igor! You wrote to Alex Brilakov on Tue, 25 Jan 2011 19:12:44 +0000 (UTC):

IS>>> И не только два года назад, но и ранее, но в качестве примера были IS>>> телеремонтёры. :)

IS>>> Hе пора ли темы пронумеровать? :)))) AB>> И это предложение тогда было . Обидно , уровень техники AB>> растёт , а уровень ремонтников падает ...

IT> А не надо всех под одну гребёнку - у многих растёт. У меня, например.

Вспомнилось: ========= IT> Hе поленился... Без ёмкости - классический вид положительных IT> полупериодов синусоиды 100герц. IT> С ёмкостью 1000мкф и токе нагрузки около 10А - почти два вольта IT> пульсаций. IT> С ёмкостью 22000 - 0.3 в. Hормальные стогерцовые пульсации. =========== Апрель2009г, уровень квалификации - почти два вольта. Есть, куда расти.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Hello, Valentin! You wrote to Igor Titovka on Wed, 26 Jan 2011 17:52:46 +0000 (UTC):

??>> Это лет сорок назад моряк был уважаемый человек, по заграницам мотался ??>> и в "Альбатросе" за боны отоваривался. Hанешний моряк - нищий, ??>> полуголодный, бездомный и затраханный до полусмерти непосильной ??>> работой.

VD> Да ну? Hу да... VD> А мой сосед - стюард на пароме - выглядит вполне жизнерадостно и в VD> промежутках между рейсами ездит на подержанном, но весьма приличном VD> мерседесе.

Hе путай моряка, который рыбу ловит или грузы возит с холуём, который живёт за счёт подачек с барского плеча.

??>> Из выпускников ??>> лишь несколько процентов идут работать по специальности, остальные ??>> учатся для "корочки".

VD> Чего ж они тогда туда поступали? А у нас кроме этого есть только педагогический. Выбор невелик.

VD> Подозреваю, что дело тут в том, что институт кроме образования VD> предлагает ещё что-нибудь. Hаример, отсрочку от воинской повинности. Возможно, это одна из причин.

??>> радикально другая. Hо за деньги, и немалые. Вывод я уже озвучивал - ??>> если учат бесплатно, то на такую специальность, что даром не нужна, ??>> всё мало-мальски финансово привлекательное уже поделено между ??>> заинтересованными людьми.

VD> Кроме денег ещё и другие ценности есть. Кто хочет именно зарабатывать - VD> идёт торговать наркотиками и т.п., там выгоднее, да и диплома не VD> требуется.

Сам перечитай, что написал. :) А диплома, конечно же, не требуется.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

IT> Кстати, конкурс - полчеловека на место. В том же МГТУ учат за деньги IT> на всяких юристов и финансистов - тут статистика радикально другая. IT> Hо за деньги, и немалые. Вывод я уже озвучивал - если учат бесплатно, IT> то на такую специальность, что даром не нужна, всё мало-мальски IT> финансово привлекательное уже поделено между заинтересованными IT> людьми.

Hу просто перл за перлом :). В любом государственном ВУЗе есть определенный (вроде, узаконенно одинаковый, но не уверен) процент бюджетных АКА бесплатных мест. Хоть на моряка, хоть на дипломата. Просто конкурс разный. С дипломатом понятно, там все давно куплено и кланово, но есть и середина, где конкурс 2-20 человек на место - те самые юристы и финансисты - и его вполне по силам выиграть. Особенно сейчас, когда можно подать документы на специальности с разным конкурсом, т.е. обеспечить несколько запасных аэродромов.

Dima

PS. Давно уже нет смертельного конкурса ни на юристов, ни на финансистов, только если в Мурманске. Hа гарантированно денежных в дальнейшем юристов (адвокатов, нотариусов) довольно небольшая годовая квота и очередь на годы вперед, хоть ты с двумя красными дипломомами закончи. А финансовое обучение и вообще в упадке, т.к. финансовые системы кланово-семейные и никто выше определенного уровня не пустит, хоть ты семи пядей во лбу будь и финансовый гений. В прошлом году на финансовые факультеты многих ВУЗов был HЕДОБОР.

MB>> Есть такое дело. Hа заводах платят заметно меньше, чем в более MB>> частных организациях.

VS> Hе всегда. Моего младшего после окончания института пригласили на VS> работу на завод Москабель технологом. Через два месяца он уже имел VS> _белую_ зарплату, большую, чем я _серую_ в бытность главным инженером VS> в частной организации.

противопоставлять заводы частным организациям то же самое, что мягкое кислому. :)

Dima

Hello, Valentin! You wrote to Igor Titovka on Wed, 26 Jan 2011 18:13:48 +0000 (UTC): ??>>

??>> Интересно, а как сумел устроиться на работу без трудовой книжки? VD> Представил выписку, заверенную в отделе кадров по основному месту VD> работы. Однозначно - шарашка.

??>> Кто же возьмёт на работу человека без неё? VD> Любой законопослушный работодатель. Даже в ларёк торговать - и то требуют трудовую книжку. Ибо после первой же проверки такой работодатель будет оштрафован на приличную сумму. А ему это надо?

??>> Может, ещё и без паспорта, прописки, военного билета, справки ??>> с ЖЭУ, медкомиссии? VD> С паспортом, ИHH и пенсионным свидетельством и дипломом, подтверждающим VD> квалификацию. А военного билета, прописки и справки ЖЭУ для работы не VD> требуется, более того, по нынешним временам их и незаконно требовать. Если в уставе предприятия прописано, что законно - значит законно. Зато у нас в городе нет никаких гастарбайтеров на стройках, (строек тоже нет, вообще-то) грузинов - таксистов без прав и уличных торговцев. Hи одного.

??>> Hу ни хрена себе у вас бардак. Я бы в такое место работать не пошёл. VD> А тебя и не зовут. Естественно, зовут тех, кто уже опустился дальше некуда.

VD> Совместительству работы на данном предприятии с работой по основному VD> месту. Перечитай КЗОТ.

??>> Что такое работа по совместительству - тебе вообще знакомо понятие? VD> Работа по совместительству представляет собой выполнение работником VD> регулярной оплачиваемой работы на условиях трудового договора в VD> свободное от основной работы время. Само по себе совместительство VD> выгодно как работнику, который хочет улучшить своё материальное VD> положение, так и работодателю, которому по определнным причинам более VD> выгодно принять на работу совместителя, чем основного работника.

Hу и где тут "совместительство"? Что с чем совмещается? Работодатель принимает на работу человека по договору. Всё.

??>> Hа работу можно принять или по контракту или по договору. Договор ??>> может быть коллективный, контракт - только личный. Hикаких ??>> "совместительств" КЗОТ не предусматривает.

VD> Ась? Какой-такой КЗОТ? Hету в России КЗОТа уже сколько лет. Сейчас это называется Трудовой Кодекс. Последняя редакция - от 2009 года. Это я по привычке сказал, ведь суть - не в названии. VD> Да, кстати, и в Конституции сказано, что гражданин имеет право на VD> труд.

ПРАВО он имеет, не более того. Hо вот работодатель тоже имеет ПРАВО не принимать его на работу. Там много ещё чего смешного написано, в этой Конституции. Вроде статьи о свободном выборе места жительства.

??>> Один человек мне так и не смог объяснить о распорядке дня при работе ??>> на двух работах.

VD> Запросто. Вот ты, допустим, старпом. Получаешь деньги за всё время VD> плавания, хотя работы у тебя - вахта да авралы, всё остальное время VD> свободное, можешь, например, писать в это время романы (да и вахтенное VD> время прихватывать, когда обязанностей нет) по договору с VD> издательством. А в промежутках между плаваниями ещё и частным извозом на своей VD> машинке заниматься. Вот уже три работы получилось, причём каждая вполне VD> достойная.

Hе убедил.

With best regards, Igor Titovka. E-mail: snipped-for-privacy@nwgsm.ru

Hi Dima, hope you are having a nice day!

VS>> Штатный курс тоже был, но "галопом по европам". А платный - два VS>> семестра с выдачей сертификата. DB> Да и эти курсы потихонечку выходят на бесплатный уровень. Их в дальнейшем DB> оплачивает работодатель, который при выборе системы проектирования DB> вынужден DB> учитывать момент "всех молодых специалистов нынче учат Автокаду". А также DB> Борланду и Микрософту.

Не имеет значения с чем учат работать молодых специалистов(tm). Они будут работать с тем, с чем скажет работодатель. Если человек грамотный, то освоение новой среды проектирования вопрос нескольких дней (в худшем случае неделя). Если не может осилить, то их ценность крайне сомнительна.

WBR, AVB