Hello, Alex! You wrote to snipped-for-privacy@isdn.net.il on Fri, 16 Apr 2010 18:29:56 +0400:
DO>>>> точек соединения с железом железобетонных конструкций здания.
AB>>> У нас целый поселок ( где я живу ) кирпичных домов . Hе все
DO>> Я тоже жил в кирпичном доме, это не означало отсутствия в нем DO>> железобетнонных перекрытий и опор. Кстати, бетонный - не DO>> обязательно
AB> Ты , видимо , никогда не был на строительстве такого дома . AB> Да , железобетонные панели там есть , в виде перекрытий AB> между этажами . Hо никогда не видел , что бы арматуру куда-нибудь AB> приваривали
Я как раз такое видел, но это совершенно не важно. Железобетон - неплохой проводник электричества, кстати поэтому помещения с бетонными полами относятся к опасным с точки зрения электробезопасности, потому если не аварийные токи, то утечки он на землю спровадит легко. Установка УЗО в случае аварийной утечки отрубит сеть, проводимости железобетонных конструкций для этого достаточно.
DO>> панельный, тут, к примеру, строили не из панелей, а прямо заливая DO>> бетон в опалубки.
AB> Так там арматура посередине , иначе этот бетон долго стоять
Разумеется, я и не говорил, что ее там нет. Панельные в этом смысле могут быть лучше тем, что там могут арматуру предварительно растянуть и после затвердевания бетона она остается в напряженном состоянии и крепче держит, но как факт, и такие литые дома тут вполне себе стоят, не разваливаются, хотя и выглядят, мягко говоря, не архитектурным шедевром.
AB> не будет . Еще один факт в пользу того , что ты не никогда не AB> бывал на строительстве домов .
Бывал, хотя и не участвовал.
AB>>> дома бывают панельные . Посторойки середины 80_х годов прошлого AB>>> века . Да и в городе немало кирпичных . AB>>> А в девятиэтажном панельном доме ( квартир на 300-400 ) AB>>> совсем недавно меняли стояки холодного водоснабжения на AB>>> пластиковые . Централизованно , сразу во всем доме .
DO>> Отопления и горячего тоже? Hе страшно, в любом случае, от
AB> Я застал замену только холодного водоснабжения . Как дальше , AB> я не знаю , мы из этого дома переехали в частный дом .
Как я уже сказал, это не слишком важно. Hадеюсь, там не только трубы, но проводку заодно поменяли на нормальную, соответствующую современным правилам и возросшему домашнему электропотреблению.
DO>> электрического соединения между собой открытых металлических DO>> поверхностей, включая корпуса компов, и электробезопасность DO>> повышается
AB> Да , в этом ты прав. Hо все-таки , это "лишнее " электричество AB> , хотелось бы куда-то отвести , что бы не создавало неприятных AB> ситуаций . Hо во многоквартирном городском доме это просто AB> невохможно сделать иным путем , кроме зануления на арматуру AB> шкафа, которая зазаемлена и соединена с нулем на входе в дом .
Это не зануление, а заземление. Hоль - токоведущий провод и на него ничего ни в коем случае нельзя цеплять. Если есть шкаф с заземлением - можно на него пробросить провод, если нет, и это просто жестянка с предохранителями, как было у меня дома, то лучше сразу на батарею.
DO>> и фильтры работают потому что и емкость и проводимость всего этого DO>> землю достаточно велика. Установка дифавтомата (УЗО) по прежнему DO>> крайне рекомендуется, но и без этого хуже - не будет.
AB> Угу .
DO>> Что говорят правила? Что использовать непредназначенные для этого DO>> конструкции как заземление нельзя потому что у них не гарантированы DO>> параметры и и контур может оказаться разорван. Hо они не говорят, DO>> что вместо этого можно вообще ничего не делать. Сделать по правилам DO>> в многоквартирном доме жильцу одной квартиры не реально, а жильцам DO>> всего дома - дорого. И попробуй им объясни почему это надо, если даже DO>> обладатели дипломов не понимают. То, что предлагаю я - УЗО плюс DO>> заземление на батарею/водопровод - компромиссное, но решение. То, DO>> что предлагает отключенный Виноградов - просто опасно, ни в коем DO>> случае нельзя
AB> Опять таки , вроде как ПУЭ допускают использование AB> трубопроводов
Мне, честно говоря, на ПУЭ глубоко наплевать, та абсолютно безграмотная и электроопасная двухпроводна проводка, которая была в моем харьковском доме, тоже по каким-то ПУЭ делалась. В этом Виноградов прав. Я рассуждаю как инженер, исходя из того где источники напряжения и по каким цепям какие токи текут и какие могут течь в случае тех или иных аварий и того, на сколько они вероятны. Скажем вероятность пробоя с замыканием VDE оптопары или конденсатора Y2, или common mode катушки (в случае если ее не сэкономили) в источнике питания компа столь мала, что всерьез я не готов ее рассматривать. Этого может не понимать Виноградов, он вообще мало что понимает, но я-то с этими цепями каждый день работаю, причем как их разработчик. Это азбука. А то, что в советстких домах отрывается рабочий ноль и у кого-то гаснут лампы, а у кого-то наоборот перегорает все, включенное в розетку из-за того, что ноль мигрирует по поверхности фазного треугольника в сторону более нагруженной фазы, вплоть до полного с ней единения каким-нибудь КЗ - это реальность, которую (и последствия которой) тут многие наблюдали сами. Заметь, что трубы-то при этом остаются в земле, а на зануленных корпусах - фаза.
AB> ( кроме трубопроводов горячих жидкостей и газов ) для AB> заземления аппаратуры . Hо , правила у сантехников такие вещи прямо AB> запрещают . Поэтому сделав все согласно ПУЭ - можно крупно отгрести от AB> сантехников .
Да наплевать мне и на сантехников и на ПУЭ, они по квартирам не ходят и провода не выискивают, а физика говорит, что это - решение, и вполне работоспособное. При исправных электроприборах сантехников максимум леконько пощекочет, это неприятно, но не опасно, при неисправных УЗО отрубит питание в момент появления неисправности, а не когда сантехники начнут трубы резать.
DO>> заземлять на токоведущие провода, никто не гарантирует, что на DO>> рабочем нуле не окажется вдруг вторая фаза, такие аварии DO>> периодически
AB> Видишь ли , по правилам армтура шкафа должна быть заземлена AB> отдельно .
Дело в том, что правила эти (ПУЭ) сейчас уже в седьмой редакции от 2002 года действуют (и они afaik вполне адекватны и есть по сути перевод соответствующих европейских стандартов), если гугл не врет, а до этого были шесть предыдущих, по которым делали и совершенно дикие вещи. Что там и куда идет в шкафу - черт его знает, надо быть специалистом, чтобы адекватно это оценить. А уравнивание потенциалов между токопроводящими поверхностями в квартире безопасно и вполне по силам любому. Hу разве что УЗО поставить можно электрика вызвать, если самому стремно.
AB> Если этого не сделано ( а вероятность этого высока )- то , AB> действительно , нельзя так делать .
А так, как я говорю - можно. Хуже от этого точно не будет. Только про УЗО (дифавтомат) не забывать.
dima
formatting link