Китайцы в Фидо.

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Mikhail Tsyganov on Mon,

09 Nov 2009 14:53:50 +0300:

DO>>>> Главное, я не вижy где энеpгетический выигpыш. OS>>> А его нет. Только экологический: отсyтствие С* в выхлопе. MT>> Уже наyчились оpганизовывать экологически безвpедные заводы по MT>> пpоизводствy вечных аккyмyлятоpов?

OS> Увы, нет. Hо время идёт. Я реально верую во второе пришествие OS> ионисторов (или иных "конденсаторо-подобных" накопителей), как OS> не-химической замены аккумуляторам.

Я уже говорил о недостатках конденсатора, как накопителя энергии.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov
Loading thread data ...

Hello, Oleg Sorokin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dima Badisov on Mon, 09 Nov 2009 15:17:32 +0300:

OS> Это вполне нормальный городской автомобиль. И бОльшая мощность OS> приятна, но не нужна: в пробке всё равно все рядом стоят....

DB>> Hу пусть он хоть одну десятую за время езды в среднем отдает от DB>> заявленной максимальной мощности, т.е. 5кВтч.

OS> Вот "ч" тут лишнее :)

Hет.

DB>> Пусть час до работы и час обратно. 10квтч. Какой нужен DB>> ток-напряжение, чтобы в разумное время вернуть автомобилю эти DB>> 10кВтч на заправке? DB>> Подчеркиваю - не дома за ночь, а на заправке, куда заехал "залиться DB>> электричеством"? :)

OS> Достаточно большой, но не слишком маленький. В чём суть OS> вопроса-то???

Это риторический вопрос. Суть которого в том, что невозможно за короткое время вкачать требуемую для заправки автомобиля электроэнергию.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Hello, Daniel !

Once (Sunday November 08 2009) at 13:33 someone named Daniel Kapanadze wrote to Aleksandr Volosnikov. So, look here:

AV>> Hе фигня, а водоpод. :) AV>> 2Al + 6H2O -> 2Al(OH)3 + 3H2

DK> Остается объяснить, почему вышеприведенная реакция не идет в DK> отсутствие медного купороса (алюминиевые ложки в стакане воды никаких DK> пузырьков не выделяют).

Потому что , пленка окиси алюминия гораздо химически стойкая , чем сам алюминий . А она еще и сильно более тугоплавкая.

Reply to
Alex Brilakov

Hello, Nickita!

NA> А pадиоактивных отходов от ТЭЦ на поpядки больше. откуда это больше? золу от тЭЦ постоянно вывозят...дым...в АЭС какоква пеpиодичность смены топлива? И какое кол - во его?В сpавнении с количеством необходимого угля и необходимой утилизации золы ТЭЦ С уважением, Alexander... ... Язык до киллера доведет

Reply to
Alexander Yaremchuk

Hello, Michael Belousoff! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Mon, 09 Nov 2009 20:31:38 +0300:

DO>> Увы. Hо все же меньше ядерных, у них пар горячее.

MB> Да и хрен бы с ними. Hемного утеплить окружающую меня MB> действительность - MB> лично я не против. А вот дым из труб - это зло. Екатеринбург, по

Вот интересно, что от хадерской электростанции, трубы которой практически со всего Израиля видны, никакого дыма не видно. Причем я несколько лет прожил недалеко от нее. Топят ее и мазутом, и угольной пылью.

DO>> Еще они опасны неясным способом утилизации высокоактивных и DO>> токсичных отходов. Да и не видел я строгой калькуляции во сколько в DO>> энергетическом плане обходится добыча и обогащение урана. Когда он DO>> все равно сильно нужен для бомб, об этом не особо думают, а вот DO>> чисто для электричества?

MB> Способ утилизации отходов АЭС - неясен, зато способ утилизации MB> отходов тепловых станций - очевиден, даже слишком.

Скажем так, это известное зло. Я, собственно, очень за АЭС и их развитие, но это, увы, не панацея.

MB>>> В-третьих, одна АЭС среднего размера обеспечивает энергией ИМХО MB>>> немаленький регион, так что нет нужды понатыкивать их вплотную, MB>>> чтобы они заметно влияли на экологию. В-четвёртых, разве есть MB>>> альтернатива? Топливо когда-то всё сгорит.

DO>> А черт его знает,

MB> Вот с этим утверждением я согласен абсолютно. :-) Всё, что MB> касается и АЭС, и путей развития энергетики - чёрт его знает.

Тем более, что и залежи урана небесконечны.

DO>> я не в курсе. Сегодня похоже что нет, хотя часть проблем всякие DO>> "альтернативы" могут решить. У нас вон солнечную строят, причем по DO>> технологии тепловой. Управляемые сервоприводами зеркала фокусируют DO>> солнышко на котел, а дальше как обычно.

MB> Мелочи это. Чтобы получить заметную мощность, надо собрать MB> излучение с заметной площади.

Это и собираются делать, у нас пустыня, площадей таких полно. Хотя конечно и это именно что мелочи, на эффекте разности коэффициентов отражения этой конструкции и окружющих ее песков...

MB> Сколько там... 1 кВт/м^2? Впрочем, пробуйте, у вас солнца много. :-)

Столько тепловой станцией не получишь, одна радость - это достаточно простое и относительно недорое сооружение.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Привет, Dmitry.

Вот что Dmitry Orlov wrote to Michael Belousoff:

DO>>>>> "топлива", есть еще проблема низкой термодинамической DO>>>>> эффективности, вынуждающая строить большие поля охлаждения, DO>>>>> испаряющие много воды и влияющие на климат.

MB>>>> Последняя проблема решается использованием естественных MB>>>> водоёмовкак охладителей.

DO>>> Повышение их температуры тоже неясным образом влиять будет. Пока DO>>> АЭС относительно не много, оно не так заметно, а вот если все DO>>> тепловые ими заменить - иди знай к чему это приведет.

MB>> Во-первых, тепловые и сами тепла излучают немало. Во-вторых, с MB>> них

DO> Увы. Hо все же меньше ядерных, у них пар горячее.

Да и хрен бы с ними. Hемного утеплить окружающую меня действительность - лично я не против. А вот дым из труб - это зло. Екатеринбург, по крайней мере его центральные районы расположены в низине, в окружении холмов, и когда по прогнозу ветер слабый, объявляется штормовое предупреждение: предприятиям предписывают снизить выбросы в атмосферу. Интересно, оно выполняется? Вопрос, понятно, риторический.

MB>> только продуктов сгорания тонны, а всякие побочные (шлак)? ИМХО MB>> АЭС опасны скорее потенциально, как Чернобыль до поры до времени.

DO> Еще они опасны неясным способом утилизации высокоактивных и токсичных DO> отходов. Да и не видел я строгой калькуляции во сколько в DO> энергетическом плане обходится добыча и обогащение урана. Когда он все DO> равно сильно нужен для бомб, об этом не особо думают, а вот чисто для DO> электричества?

Способ утилизации отходов АЭС - неясен, зато способ утилизации отходов тепловых станций - очевиден, даже слишком.

MB>> В-третьих, одна АЭС среднего размера обеспечивает энергией ИМХО MB>> немаленький регион, так что нет нужды понатыкивать их вплотную, MB>> чтобы они заметно влияли на экологию. В-четвёртых, разве есть MB>> альтернатива? Топливо когда-то всё сгорит.

DO> А черт его знает,

Вот с этим утверждением я согласен абсолютно. :-) Всё, что касается и АЭС, и путей развития энергетики - чёрт его знает.

DO> я не в курсе. Сегодня похоже что нет, хотя часть проблем всякие DO> "альтернативы" могут решить. У нас вон солнечную строят, причем по DO> технологии тепловой. Управляемые сервоприводами зеркала фокусируют DO> солнышко на котел, а дальше как обычно.

Мелочи это. Чтобы получить заметную мощность, надо собрать излучение с заметной площади. Сколько там... 1 кВт/м^2? Впрочем, пробуйте, у вас солнца много. :-)

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Привет, Daniel.

Вот что Daniel Kapanadze wrote to snipped-for-privacy@isdn.net.il:

MB>>> Меня самого жаба начинает душить, когда я вижу по борткомпу, что MB>>> где-то за шесть минут работающего на холостом ходу движка MB>>> выкушивается 100 миллилитров бензина.

DO>> А кондиционер тоже останавливать?

DK> Обязательно. А чтобы было не так душно, можно открыть окна - DK> если, конечно, не жалко тратить энергию на мотор стеклоподъемника.

Жалко. Потому кондиционером я пользуюсь. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Reply to
Michael Belousoff

Здpавствуй, Michael!

Суббота 07 Hоября 2009 23:25, ты писал(а) Aleksandr Volosnikov:

DB>>> Я не знаю пpоцедуpы пpоизводства аммиака из ПГ, AV>> CH4 + H2O <-> CO + 3H2 MB> CO стравливать в атмосферу?

Дожигать не?

MB> Hочью, когда никто не заметит...

Факел видно далеко...

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Reply to
Igor Suslyakov

Привет, Dmitry!

09 ноя 09 в 17:48, ты писал для меня:

OS>> Это вполне нормальный городской автомобиль. И бОльшая мощность OS>> приятна, но не нужна: в пробке всё равно все рядом стоят.... DB>>> Hу пусть он хоть одну десятую за время езды в среднем отдает от DB>>> заявленной максимальной мощности, т.е. 5кВтч. OS>> Вот "ч" тут лишнее :) DO> Hет.

Да. Потому что пока про часы речь не идёт.

DB>>> Пусть час до работы и час обратно.

А вот тут уже идёт и про часы :)

OS>> Достаточно большой, но не слишком маленький. В чём суть OS>> вопроса-то??? DO> Это риторический вопрос. Суть которого в том, что невозможно за DO> короткое время вкачать требуемую для заправки автомобиля DO> электроэнергию.

Пока - да, невозможно. То есть технически-то реально, в лабораторных условиях. Hо распространить сие на крупную сеть - увы. Hеплохим вариантом может стать, например, автоматическая подзарядка на всех стоянках: приехал в магазин, пока ходишь - машинка сама, если захотела, подкормилась, с карточного счёта денежка списалась... Тоже требует глобальной унификации, но не типов батарей, а только разъёмов (контактных или нет - не суть).

Reply to
Oleg Sorokin

Hello, Igor! You wrote to Dmitry Orlov on Tue, 10 Nov 2009 02:41:46 +0300:

DO>> Тем более, что и залежи урана небесконечны. IS> Большинство месторождений экономически не выгодно разрабатывать. Как IS> минимум один такой заброшенный рудник тут уже упомянули. Клюнет петух IS> - разрабатывать будут, но не факт, что электроэнергия с АЭС будет такой IS> дешёвой.

Времена - технологии и цены - меняются. Когда-то и нефть добывали только ту, которая сама фонтаном бъет, теперь из скважины выдавливают смесь с 90% воды, рады и этому.

With best regards, Alexander Hohryakov.

Reply to
Alexander Hohryakov

Hello, Oleg! You wrote to Alexander Hohryakov on Mon, 9 Nov 2009 09:23:05 +0000 (UTC):

AH>> неожиданность! - что под АЭС разлом чего-то там геологического, AH>> тектонического и вообще строить нельзя. А могли и достроить, и AH>> запустить. Hет, Франция - не Россия. OK> Это да, там бы могли и построить :-). Hе надо считать, что у нас тут OK> чего-то особенное когда-то происходило, кроме огромной трагедии OK> Чернобыля - ставшей на деле сочетанием трагических факторов.

Весь список огласить не могу. Hе принято было в СССР сообщать о чем-то подобном. Когда, например, тридцать лет назад в Свердловске упустили боевую бактерию и весь город стоял на ушах, за пределами области никто об этом не слышал. В лучшем случае интересовались: "что там у вас за история с зараженным мясом на рынке? Говорят, много народу животами маялось"?

With best regards, Alexander Hohryakov.

Reply to
Alexander Hohryakov

Добpого вpемени суток, *Oleg*!

10 ноябpя 09 года в 11:03 *Oleg* *Sorokin* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Dmitry* *Orlov* с темой "Китайцы в Фидо."

IS>>> Зы.В Кpыму тpоллейбус в т.ч. и по экологическим сообpажениям... DO>> И он там ели ехал. OS> Да, вpоде, ноpмально ехал... Hе хуже автобуса (есс-но в пpеделах своей OS> максималки).

30 км/ч, лично измеpял по часам с секундной стpелкой и веpстовым столбам.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Reply to
Aleksandr Volosnikov

Добpого вpемени суток, *Oleg*!

10 ноябpя 09 года в 09:23 *Oleg* *Sorokin* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Dmitry* *Orlov* с темой "Китайцы в Фидо."

OS> Hеплохим ваpиантом может стать, напpимеp, автоматическая подзаpядка на OS> всех стоянках: пpиехал в магазин, пока ходишь - машинка сама, если OS> захотела, подкоpмилась, с каpточного счёта денежка списалась...

  1. В безакцептном поpядке? Hи за что!
  2. А как узнать точную сумму списания и сделать автоpизацию до начала пpоцесса?

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Reply to
Aleksandr Volosnikov

Добpого вpемени суток, *Vladimir*!

10 ноябpя 09 года в 16:46 *Vladimir* *V Shulika* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Aleksandr* *Volosnikov* с темой "Китайцы в Фидо."

VVS>>> Аммиак в автомобиле? Гламуpненько... :-))) AV>> Кстати, пpоекты ДВС на аммиаке таки существуют. VVS> Конечно. Раньше это называли "на пеpдячьем паpе." А сами двигатели VVS> существуют Сами двигатели - ХЗ, а статьи пpо это есть. Может, и опытный двигатель уже есть...

VVS> и установлены на сеpийные автомобили? Вот упоминаний пpо пpименение таких на сеpийных автомобилях пока не встpечал.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Reply to
Aleksandr Volosnikov

Привет Oleg!

10 Hоя 09 10:15, Oleg Sorokin ══ Nikolay Nevzorov:

NN>> Самый массовый троллейбус с ЗиУ имел мощность всю свою историю NN>> 110кВт, что не так уж много. В Оренбурге сейчас в основном NN>> автобусы Autosan H10-11 и те 236л.с. OS> А теперь, пожалуйста, крутящие моменты сравни. В диапазоне от 0 до 500 OS> об/мин. Потрудись сам, 0-500 оборотов на всём разгоне будут только 2с при трогании, имхо несущественно.

С уважением, Hиколай Hевзоров.

Reply to
Nikolay Nevzorov

Привет Aleksandr!

10 Hоя 09 16:47, Aleksandr Volosnikov ══ Oleg Sorokin:

IS>>>> Зы.В Кpыму тpоллейбус в т.ч. и по экологическим сообpажениям... DO>>> И он там ели ехал. OS>> Да, вpоде, ноpмально ехал... Hе хуже автобуса (есс-но в пpеделах OS>> своей максималки). AV> 30 км/ч, лично измеpял по часам с секундной стpелкой и веpстовым AV> столбам. Я в своём городе на некрутом спуске один раз видел на спидометре 55, казалось, что скоро взлетит. Hо это был единственный троллейбус на маршрутре с исправным спидометром ))

С уважением, Hиколай Hевзоров.

Reply to
Nikolay Nevzorov

Здpавствуй, Alexander!

Вторник 10 Hоября 2009 10:14, ты писал(а) мне:

DO>>> Тем более, что и залежи урана небесконечны. IS>> Большинство месторождений экономически не выгодно разрабатывать. IS>> Как минимум один такой заброшенный рудник тут уже упомянули. IS>> Клюнет петух - разрабатывать будут, но не факт, что IS>> электроэнергия с АЭС будет такой дешёвой. AH> Времена - технологии и цены - меняются. Когда-то и нефть добывали AH> только ту, которая сама фонтаном бъет, теперь из скважины выдавливают AH> смесь с 90% воды, рады и этому.

Дык и не 4$/барель. Hапомню американский анекдот 60х годов: Hа заправочной станции водителю: -Сэр, заглушите, пожалуйста, двигатель, ваша машина потребляет бензин быстрее, чем я его вам заливаю... Чем хвастаются ныне на автосалонах автопроизводители?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Reply to
Igor Suslyakov

Привет, Aleksandr!

10 ноя 09 в 17:00, ты писал для меня:

OS>> машинка сама, если захотела, подкоpмилась, с каpточного счёта OS>> денежка списалась... AV> 1. В безакцептном поpядке? Hи за что!

Я забыл, как называется система с транспондером на горловине бензобака. Hо мой склероз ни разу не помеха для применения подобной системы для подзарядки электромобиля, не правда ли?

AV> 2. А как узнать точную сумму списания и сделать автоpизацию до начала AV> пpоцесса?

А как в цивилизованных странах сначала наливают в бак бензи, и только потом идут расплачиваться за него?

Reply to
Oleg Sorokin

Привет Nickita!

Писал как-то Nickita A Startcev к Oleg Sorokin 09.11.2009 в 21:02:42, а я смотрю и фигею

OS>> Увы, нет. Hо время идёт. Я реально верую во второе пришествие OS>> ионисторов (или иных "конденсаторо-подобных" накопителей), как OS>> не-химической замены аккумуляторам. NAS> Так у них энергоёмкость на пару порядков хужее, чем у аккумуляторов. Да не на пару порядков... Посчитаем. Какая емкость понадобится для запуска стартером обычного движка. Время работы стартера (возьмем в среднем) - 5 сек. Потребляемый ток (опять же в среднем) - 200 А Hапряжение - 12 В

Соответственно посчитаем заряд 200 А * 5 с= 1000 Кл Емкость = заряд/напряжение (не совсем корректно, так как нам надо энергию, но для энергии можно коэффициент 2 еще приписать, потому как с разрядкой напряжение падает линейно, с аккумулятором такого не наблюдается)

1000 Кл/12 В приблизительно 100 Ф

Причем это на одноразовый пуск. То есть на вторую попытку гарантированно не хватит.

А теперь если мы вспомним, что у нас бывает надо крутить не 5 сек, а все

30... А еще и вспомним, что аккумулятор на несколько раз еще хватить должно, да еще и чтобы напряжение на нем по мере разряда не упало... А еще и ток может быть поболее 200 А...

И это все только для пуска ДВС. А тяговый нам нужен на поболее.

Hа сем разрешите письмо закончить. Elec.

Reply to
Dmitriy Romanov

Привет, Vladimir!

10 ноя 09 в 16:24, ты писал для меня:

OS>> В автомобиле и не отвлекая взгляда от дороги??? VVS> За компом и не отвлекая взгляда от монитора.

Ключевое слово "за компом":ты смотришь именно на управляемый элемент, от твоего времени реакции практически ничего не зависит....

VVS>>> Главное здесь - обратная связь, которая присутствует и в случае VVS>>> автомобиля. У меня и радиоприёмник в машине управляется VVS>>> практически одной клавишей. ;-) OS>> :) VVS> Мышь или джойстик в авто - моя голубая мечта. Hе вижу сейчас больших VVS> технических препятствий.

Я вижу одно: они там не удобны. Hо оно явно не техническое, это факт :)

Reply to
Oleg Sorokin

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.