Приветствую Вас, Dmitry !
Dmitry Orlov писал Victor Symov (09 Май 06):
VS>>>> Hужна готовая схема инвертора для самостоятельной сборки (не VS>>>> промышленной) с целью стабилизации переменного напряжения DO> Оно есть для любого применения, но думаю, что если потратить даже DO> небольшую часть стоимости на организационное решение, эффект будет DO> бОльшим.
А как обычно это делается? Надо сразу в Энергонадзор обращаться?
Дело в том, что в 2002 году у соседки перегорали лампочки, причем только поставит, и она сгорает. Я посмеялся и взял тестер, сказав, что такое может быть только при сильно завышенном напряжении. Оказалось 290 Вольт, и тут мне стало не до смеха: оказывается перекос и у меня тоже в эту сторону случается, хотя и реже. Написал заявление на имя начальника ЖЭК с резульаттами измерения и также измерение напряжения относительно батареи, откуда видна стабильность линейного. Электрик приходил, устроил мне экскурсию и плакался, что тут ничего не сделать, такой уж кабель. Потом он вызвал лабораторию и измерили на подстанции, а там всё в порядке, а на щите ввода в дом проверить не удалось: соседи уехали и он оказался за железной дверью. Электрик так и не смог добиться от руководства замены кабеля, обещал сделать заземление нуля в самом доме.
Осенью этажом ниже случился пожар, сгорела женщина, страдавшая эпилепсией. Причём её обгоревший труп нашли у железной двери со спичками в руках. Приходили следователи различных служб, и от прокуратуры и отдал свой экземпляр заявления с пожеланием проверить и мою версию, что мол просто так спичками никто пользоваться не будет, наверняка у неё лампочка перегорела и она выйти не смогла в темноте и воспользовалась спичками. Не знаю, как дальше дело было, тем не менее после этого напряжение в сети до последнего времени было довольно стабильным.
Кстати, похоже есть шанс увидеть следователя ещё раз, т.к. электрощитовую распотрошили настолько, что чтобы включить свет в подезде, приходится шарить в потёмках рукой среди оголённых проводников в поисках нужного выключателя. Как раз на этаже сгоревшей соседки. Не ровен час...
DO>>> Вообще-то земля этого кабеля в каждом доме с заземлением DO>>> должна соединяться. VS>> Земля этого кабеля - лишь свинцовая его защитная оболочка, VS>> типа чтобы лошади на мостовой не подпрыгивали :) DO> Мда...
Это если бы только заземляющий провод, то он действительно должен заземляться и на подстанции, и к контурному заземлению здания.
Но зазаемлять нулевой провод повторно на вводе в здание неверный шаг, т.к. шунтированием его непредсказуемо высокого сопротивления столь же непредсказуемым сопротивлением зазаемления, которое вызовет растекание токов также и через арматуру задния - это просто опасно: фундамент задния может подвергнуться электрохимической коррозии и здание неожиданно развалится. Сваи, на которых стоит здание, тоже своего рода шунтирующие заземлители...
VS>> К ней подключено защитное заземление здания, оно же и рабочий VS>> ноль. DO> Значит надо сделать человеческое силовое заземление и туда и DO> подключать рабочий 0.
Так что-то делали, да и проектировщики в 1972 году вряд ли были такими уж дураками.
VS>> Hо в подвале появилась весной вода, и напряжение стало уходить VS>> в большую сторону из-за его нарушения при наличии перекоса DO> Странно, вода по идее должна уменьшать сопротивление заземления.
Наверное, это болото или размыло заземление, или подвергся коррозии подводящий провод.
VS>>>> Линейное напряжение держится стабильно 230 Вольт, а вот VS>>>> бытовая техника часто горит, потому что напряжение фазное VS>>>> доходит до 290 Вольт DO>>> Это надо решать организационно, или купить UPS некислой такой DO>>> мощности. VS>> UPS через который питается компьютер и видеотехника, не защищает VS>> компьютер от завивания, почему-то причиной является DO> Вообще это странно, комповый БП должен подобное и сам держать.
Так у меня Line-Interactive с AVR всё же переключает с задержкой, а неожиданное включение нагрузки, особенно ночью, когда мало энергопотребителей и любой утюг может вызвать больший скачок напряжения из-за перекоса фаз, даст импульс с очень крутым фронтом.
По крайней мере, рискнул подключить на компьютер фазу от сети, а ноль от отопительной батареи, и компьютер не вис, а как вернул к исходному состоянию, то при попытке выдвинуть трей CD-RW компьютер зависает именно после того, как постоит долго подключенным к сети, особенно такое происходит в ночное время. Да и "отопительные" лампочки в ящике для нартошки на балконе перегорают именно за ночь, мне пришлось сделать индикацию их нормального состояния в комнату, чтобы вовремя заменять :)
Тем не менее, в органиации, где я работал раньше, питание подводилось от подстанции, откуда же питались индукторные печи сугунолитейки. В результате при очень стабильном действующем напряжении _компьютер постоянно вис_. Когда попробовали купить APC-smart вместо просто APC-back, то он неожиданно отключался в первые же минуты с аварийной диагностикой. Представитель продавца долго возился, но не нашёл ничего неправильного в условиях эксплуатации, заземление там было выполнено под подключение медицинского оборудования, ноль относительно него был стабилен, но вот форма тока и спектр помех не проверялся. Если питаемая от сети аппаратура имела катушки, то был слышен характерный свист при работе этих печей.
Причём зависание и там тоже в первую очередь касалось CD-ROM, однажды вышел из строя CD-ROM, а также позже сдох винчестер (БП был достаточной мощности).
DO> AFAIK можно оффициально оформить установку трехфазного счетчика и DO> проводку трех фаз в квартиру. DO> Скажем центральные кондиционеры (которые один на всю квартиру) обычно DO> именно трехфазные и можно мотивировать желанием установить такой (хотя на DO> самом деле сегодня дешевле в каждую комнату индивидуальный повесить). DO> Тогда где там болтается входной ноль тебя интересовать не будет.
Спасибо за идею! :)
VS>> Кроме связанных вместе отоптиельных батарей и труб VS>> водоснабжения никакого внешнего зазаемления типа вбитого в VS>> землю штыря недопустимо, т.к. он тоже может иметь потенциал VS>> относительно батареи, DO> Тут ты на 100% прав. Если все так плохо - тем более изолируйся.
Кстати, даже если будет своё питание с нейтралью, заземленной на отопление, то остаётся проблема с подключением компьютера по Ethernet, т.к. у других заземление будет сидеть на том же ненадёжном "нуле".
Кстати, для подключения телевизора к коллективной антенне я ещё в 1987 году просто намотал развязывающий трансформатор на кольцо от ферритовой памяти, и тем самым решил проблему его защиты, не жалею до сих пор.
DO> то, что ты описываешь и для ex-ussr некий экстрим
Думаю, некоторые, читающие эту эху, тоже обратят внимание на эту особенность электроснабжения. Было модно в 60-е годы экономить, и это коснулось не только строительства "хрущёвок", но и электроснабжения. Ноль считался ненужным, его даже не проводили, просто заземляли нейтраль дома, стараясь выровнять нагрузку её симметричным включением. Нулевой провод чаще всё же прокладывали на всякий случай, но очень тонкого сечения.
Сейчас же необходимость в нулевом проводнике резко возрасла, т.к. у людей появлиась техника с импульсным питанием от сети и при этом без PFC, что сильно искажает форму потребляемого тока и вызывает увеличение коэффициента третьей гармоники. Такие потребители складываются на нулевом проводнике, и ток через него может быть при этом выше, чем фазный. Получается, что сечение нулевого проводника должно быть большим, тем более что на него не ставится защитное отключение по току, нет таких трехфазных автоматических выключателей с контролем тока нулевого проводника.
С глубочайшим уважением, Victor Symov.
... Полный кавалер трёх железных крестов и бессрочного отключения ...