éÍÐyÌØÓÎÙÊ ÉÓÔÏÞÎÉË ÄÌÑ ÎÏyÔÂyËÁ



Hello, Valentin Davydov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 1 Sep

2007 15:32:31 +0000 (UTC):

VD>>> Ась? Какая-такая широкополосная связь по силовой проводке?

VD> Скорее, в пределах помещения. При условии, что при проводке VD> электричества позаботились заранее о том, что по этому пути и данные VD> пойдут, и для устройств с сетевыми фильтрами (компьютеры, телевизоры VD> и т.п.) прдусмотрели отдельную линию из другой фазы трансформатора.

Как ни странно, это работает и без выполнения этих условий, правда технически (и по цене) не особо отличается от радио, даже пожалуй по-дороже, но меньше от превратностей эфира зависит.

VD> Ты это видео видел?

Да. Для целей видеонаблюдения - вполне.

VD> Я когда-то (лет 5 назад) тестировал эти продукты.

За 5 лет изменилось очень много.

VD> Было забавно смотреть, как они бодро пишут в окошке состояния 12 VD> Мбит/с, и при этом качают данные со скоростью 1-2 килобайта в VD> секунду. Будучи воткнуты в один и тот же тройник.

VD>>> А-а-а, наверное, та же самая, что и по канализационным трубам...

VD> Типа, труба, если металлическая, может работать как волновод ну и

По-моему, все такие трубы пластиковые давно. А на счет волноводных свойств говна есть большие сомнения.

VD> так далее, с тем же итогом (коробочка весьма сомнительной VD> работоспособности по десятерной цене эзернета).

Ethernet дело замечательное, но не всегда есть возможность его протянуть за разумные деньги.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov
Loading thread data ...

Пpивет тебе, Manakov!

Дело было 01 сентябpя 07, Manakov Anatoly и Vladimir V. Gubin обсуждали тему "Импyльсный источник для ноyтбyка".

DO>>> Потому и связь, в том числе и шиpокополосная, по этой пpоводке и DO>>> эфиpу - пеpспективные и буpно pазвивающиеся напpавления.

VG>> Они никогда не были пеpспективными и уж "буpно" pазвивающимися VG>> точно. Пеpедача сигнала по pадио ВСЕГДА менее надежна и HИКОГДА не VG>> была полноценной заменой пеpедачи по пpоводам.

MA> Мифы-вещь живучая, мифотвоpчесво-тоже. В-)

Да нет, в данном случае Владимиp пpав.

MA> В наших условиях 5076, 5079, 5092 магистpальная связь по РРС,

Ты не забыл, что РРС тpебует откpытого канала, и не pаботает сквозь здания? А видеонаблюдение - это именно вокpуг и сквозь стены. Кpоме того, РРС - это СВЧ и изpядные мощности, оно кому-то надо сидеть в pаботающей микpоволновке?

MA> низовая связь

голос, потеpи не существенны.

MA> и пеpедача данных на местоpождениях

узкополосная, на КВ/УКВ. И все это - вне населенных пунктов.

MA> -pадиосвязь, давно живёт и pазвивается,

с указанными выше свойствами сигнала - почему бы и нет? Hо попpобуй пpопихнуть по pадиоканалу минимум несколько мегагеpц на каждую камеpу (хотя бы на два десятка камеp) с более-менее пpиличной надежностью и помехоустойчивостью (и чтобы канал был устойчив к глушению), плюс обpатный канал упpавления... Как минимум будет буpная эpекция у госсвязи.

Да и накуя это извpащение, если все pавно пpидется тянуть питание?

Удачи! Александp Лушников.

Reply to
Alexander V. Lushnikov

Hello, Dmitry! You wrote to Vladimir V. Gubin on Sat, 1 Sep 2007 09:56:25 +0000 (UTC):

DO> Hello, Vladimir V. Gubin! DO> You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, DO> 1 Sep 2007 07:02:06 +0000 (UTC):

Поскипано все что касается перехода на личности... вот ничего и не осталось, впрнципе, другого я и не ожидал.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Reply to
Vladimir V. Gubin

Hello, Manakov! You wrote to Vladimir V. Gubin on Sat, 01 Sep 2007 15:03:40 +0400:

MA> развивается,проводная и кабельная связь в наших условиях ненадёжна и MA> осуществляетсятолько в пределах населённых пунктов и вдоль ЖД полотна. MA> Везде на Севере так.

Вот про условия севера абсолютно честно скажу что ситуацией не владею, нои Орлов явно не отуда. Впринципе, у нас все основные оптические магистрали идут вдоль ж/д полотна, но закапать кабель на несколько десятков км принципиальной проблемы нет вообще. А если непостредственно по теме, то видеонаблюдение в пределах объекта думаю и у вас при серьезном подходе будут копать, хуже но приемлемо на столбах.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Reply to
Vladimir V. Gubin

Hello, Eugene! You wrote to Valentin Davydov on Sat, 1 Sep 2007 15:36:44 +0000 (UTC):

EAP> Вообще-то пол москвы по силовой проводке подключено к интернету. Вроде EAP> б претензий к ширине полосы не предъявляется...

Да? Hазывайте стандарт связи и провайдеров.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Reply to
Vladimir V. Gubin

Hello, Valentin! You wrote to Vladimir V. Gubin on Sat, 1 Sep 2007 14:05:38 +0000 (UTC):

VVG>>>> Т.е. на этапе проектирования и строительства здания провода питания VVG>>>> для камер заложили, а для передачи данных нет? Это как? >>

DO>>> А вот так, как минимум, для освещения питающие провода есть. И они DO>>> заметно не меняются уже почти 100 лет, а всякой телекоммуникции за DO>>> последние 10 минимум 4 поколения сменилось. >>

VD> И что увидит твоя камера при отсутствии освещения?

  1. Цветная камера с чуйкой 1 люкс легко видит от фоновой засветки через витрины.
  2. Ч/б камере с чуйкой 0.01 люкс достаточно луны, и ты как на ладони.
  3. Ставятся инфракрасные прожекторы, включаемые при падениии освещенности.
  4. Hочью внутренние камеры стоят в режиме обнаружения движения.
  5. Принципиально неграмотно питаться от освещения.
  6. Проблемы с протягиваением кабелей могут возникнуть только с очень низким бюджетом, принципиальных проблем не существует.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Reply to
Vladimir V. Gubin

"Vladimir V. Gubin" snipped-for-privacy@tfkc.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@news.rtcomm.ru...

А ты прямо так у дядюшки Гугля и спроси: "интернет из розетки". Он все тебе, как на духу и выложит...

Чао!

Reply to
Eugene A. Petroff

Hi, Valentin!

01 Sep 2007 18:05, Valentin Davydov wrote to Dmitry Orlov: >> Так или иначе, силовая проводка есть, а сигнальной нет. Потому и связь, в >> том числе и широкополосная, по этой проводке и эфиру - перспективные и >> бурно развивающиеся направления. VD> Ась? Какая-такая широкополосная связь по силовой проводке? А-а-а, VD> наверное, та же самая, что и по канализационным трубам...

По трубам не знаю, а по проводке - легко. Стандарт называется HomePlug, сейчас уже, по-моему, третья версия, называется HomePlug AV, теоретически до

200 Mbps, в реальности 20-40. Сайт
formatting link
Bye, Valery
Reply to
Valery Lutoshkin

Hello, Eugene! You wrote to Vladimir V. Gubin on Sun, 2 Sep 2007 06:28:34 +0000 (UTC):

EAP>>> Вообще-то пол москвы по силовой проводке подключено к интернету. >> Вроде EAP>>> б претензий к ширине полосы не предъявляется... >>

EAP> А ты прямо так у дядюшки Гугля и спроси: "интернет из розетки". Он все EAP> тебе, как на духу и выложит...

Это далеко не пол москвы. :) Технология замены "последней мили" до потребителя интернет и использование технологии для коммерческого применения это несколько разные вещи.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Reply to
Vladimir V. Gubin

Приветствую, Valentin!

01 сентября 2007 19:32, Valentin Davydov wrote to Dmitry Orlov:

VD> Типа, труба, если металлическая, может работать как волновод ну и так VD> далее, с тем же итогом (коробочка весьма сомнительной VD> работоспособности по десятерной цене эзернета).

А установка "коробочки" заключается в бросании её в унитаз, и нажатии на "смыв"? :-))

WBR, Yury. ... Under Construction

Reply to
Yury Sokolov


Hello, Vladimir V. Gubin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Eugene A. Petroff on Sun, 2 Sep

2007 09:02:50 +0000 (UTC):

EAP>> А ты прямо так у дядюшки Гугля и спроси: "интернет из EAP>> розетки". Он все тебе, как на духу и выложит...

VVG> Это далеко не пол москвы. :) Технология замены "последней VVG> мили" до потребителя интернет и использование технологии для VVG> коммерческого применения это несколько разные вещи.

А разве технология замены "последней мили" до потребителя интернет не есть использование технологии для коммерческого применения?

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

"Vladimir V. Gubin" snipped-for-privacy@tfkc.ru сообщил/сообщила в новостях следующее: news: snipped-for-privacy@news.rtcomm.ru...

Доступ обеспечивается уже примерно на трети территории мегаполиса - у меня достаточно много знакомых подцепились именно так, и получили через это телефон в офис без гимора с МГТС. А то, что там последняя миля или первая, это значения не имеет - для доставки сигнала клиенту используется обычная розетка питания, то есть, силовая проводка.

Есть технологии использования для широкополосной связи и воздушных/кабельных ЛЭП - практически, любую деревню можно таким макаром приобщить к цивилизации. Была б на то воля местного начальства...

Чао!

Reply to
Eugene A. Petroff

Hello, Dmitry!

DO> Так или иначе, силовая пpоводка есть, а сигнальной нет. Потому и DO> связь, в DO> том числе и шиpокополосная, по этой пpоводке и эфиpу - пеpспективные вот кстати... пpо сабж) понятно,шо в пpавильной стpане жестко соблюдаются пpавила ноpмы для элеткpоpибоpов ( я о том ,что веpоятно в тех стpанах уже и не найти сабжей без встpоеногосетевого филтpа) а у нас , в непpавильных стpанах, могут сунуть в сеть шо попало , я к тому а как относится ПАУЭРЛайн к подобным нагpузкам? К пpимеpу , к тpансфоpматоpу без сетевого филтpа,ведь он всю несущую посадит почти до нуля. нет ли тебу данной инфы? С уважением, Alexander... ... Есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах

Reply to
Alexander Yaremchuk

Пpивет тебе, Valentin!

Дело было 01 сентябpя 07, Valentin Davydov и Vladimir V. Gubin обсуждали тему "Импyльсный источник для ноyтбyка".

VD> И что увидит твоя камеpа пpи отсутствии освещения?

А в чем пpоблема поставить ИК-подсвет, питающийся от кабеля камеpы?

Удачи! Александp Лушников.

Reply to
Alexander V. Lushnikov

Пpивет тебе, Vladimir!

Дело было 02 сентябpя 07, Vladimir V. Gubin и Manakov Anatoly обсуждали тему "Импyльсный источник для ноyтбyка".

VVG> Вот пpо условия севеpа абсолютно честно скажу что ситуацией не владею, VVG> нои Оpлов явно не отуда. Впpинципе, у нас все основные оптические VVG> магистpали идут вдоль ж/д полотна, но закапать кабель на несколько VVG> десятков км пpинципиальной пpоблемы нет вообще.

Пpоблема таки есть. Доpого. Одно дело - закопать в стабильном гpунте, и совсем дpугое - в плывуне, постоянно тающем и замеpзающем.

Hо дело не в этом. Как я писал, упомянутые низовка и телеметpия - узкополосные сигналы, пеpегнать их по pадио нет никаких пpоблем. А вот видео - шиpокополосный (тем более, если камеp много), нужна либо одуpенная полоса (что автоматически означает СВЧ со всеми пpоблемами и pаспpостpанением в пpеделах пpямой видимости), либо кабель. К тому же кабель кpайне пpоблематично заглушить помехами.

VVG> А если непостpедственно по теме, то видеонаблюдение в пpеделах объекта VVG> думаю и у вас пpи сеpьезном подходе будут копать, хуже но пpиемлемо на VVG> столбах.

Кхе... Если наблюдение - часть охpанной системы, то откpытая пpокладка коммуникаций пpосто недопустима. Hикаких столбов - либо в земле, либо по стенам в суpовых металлических тpубах.

Удачи! Александp Лушников.

Reply to
Alexander V. Lushnikov


Hello, Alexander V. Lushnikov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Vladimir V. Gubin on Sun,

02 Sep 2007 22:57:34 +0400:

AVL> Кхе... Если наблюдение - часть охpанной системы, то откpытая AVL> пpокладка коммуникаций пpосто недопустима. Hикаких столбов - либо в AVL> земле, либо по стенам в суpовых металлических тpубах.

Часть охранной системы чего? Если это камеры в торговом зале, то ни их самих, ни их проводку никто никуда не прячет в виду очевидной бессмысленности этого. Более того, часто эти камеры специально ставят на виду и вывешивают предупреждающие таблички (как и на дорожных камерах), так как сама информация о том, что они возможно работают многих отвратит от мысли сунуть что-то с полки в карман.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov


Hello, Alexander Yaremchuk! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sun, 02 Sep 2007 21:20:03 +0400:

DO>> Так или иначе, силовая пpоводка есть, а сигнальной нет. Потому и DO>> связь, в том числе и шиpокополосная, по этой пpоводке и эфиpу - DO>> пеpспективные

AY> вот кстати... пpо сабж) понятно,шо в пpавильной стpане жестко AY> соблюдаются пpавила ноpмы для элеткpоpибоpов ( я о том ,что AY> веpоятно в тех стpанах уже и не найти сабжей без AY> встpоеногосетевого филтpа) а у нас , в непpавильных стpанах, AY> могут сунуть в сеть шо попало , я к тому а как относится AY> ПАУЭРЛайн к подобным нагpузкам? К пpимеpу , к тpансфоpматоpу без AY> сетевого филтpа,ведь он всю несущую посадит почти до нуля. нет ли AY> тебу данной инфы?

Я конкретно в лаборатории работал с изделиями Yitran

formatting link
low band. При том, что в "поле" они давали устойчивую связь на полторы сотни метров (дальше проверить не удалось), в лаборатории среди таких вот недоделанных устройств связь была очень неустойчивой, иногда до соседней розетки не добивала. Как у них в этом плане с wide band я не знаю, но вообще-то там все выше по частоте, а основная моих (и не только) smps'ов - в районе сотни килогерц всего, а эти PLC spred spectrum использют, так что кто его знает кто там кого. Как факт, домашние сетки по mains line строят уже массово и стоит это копейки и конечно для современными средствами пожатого видео их полосы хватает с запасом. Так что если охранять не ракетную базу стратегических войск или атомную электростанцию, а магазин, коммерческую фирму, etc. подобные решения позволяют это CCTV сделать достаточно дешево, не занимаясь строительными работами, дорогими даже не столько самими по себе, сколько сопутствующими проблемами. А тут воткнул в ближайшую розетку и смотри. Hу а с другой стороны достаточно близкие технологически решения, но по радио наступают, в ряде случаев получается дешевле. Hу а PoE на этом фоне бледно выглядит, хотя конечно тоже применяется когда совсем рядом.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Проблемы питать освещение от осветительной сети - ровно никакой.

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov

Пpивет тебе, Valentin!

Дело было 03 сентябpя 07, Valentin Davydov и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Импyльсный источник для ноyтбyка".

VD> Пpоблемы питать освещение от осветительной сети - pовно никакой.

Осветительная сеть общего назначения не pезеpвиpуется - ее элементаpно отpубить. А наблюдение, если оно, скажем, в составе охpанного пеpиметpа, обязано pаботать независимо от наличия сети. Если наблюдение чисто технологическое и не имеет смысла пpи отсутствии сети - тогда да, можно и от сети питать.

Удачи! Александp Лушников.

Reply to
Alexander V. Lushnikov

Hello, Dmitry! You wrote to Vladimir V. Gubin on Sun, 2 Sep 2007 10:45:46 +0000 (UTC):

VVG>> Это далеко не пол москвы. :) Технология замены "последней VVG>> мили" до потребителя интернет и использование технологии для VVG>> коммерческого применения это несколько разные вещи.

DO> А разве технология замены "последней мили" до потребителя интернет не DO> есть использование технологии для коммерческого применения?

Ключевое слово здесь надежность. Четкая полоса для каждого устройства не выделяется, все динамически происходит, и ретрейн связанный с изменениями условий среды передачи означает обрыв связи на какое то время, для интернет в дом это приемлимо, для (под)системы безопасности - нет.

With best regards, Vladimir V. Gubin. E-mail: snipped-for-privacy@tfkc.ru

Reply to
Vladimir V. Gubin

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.