Hе простая простая задачка...

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Приветствую Вас, Edward!

Вторник Июль 22 2003 02:12, Edward Nedeliaev -> All:

 EN>     Друг сегодня озадачил такой бякой: по каналу связи прёт поток,
 EN> ширина занимаемой полосы почти от DC до 4MHz. В этом потоке с
 EN> периодичностью около 1 мС проскакивают маркеры - пачки синусоиды 5,5
 EN> MHz из 8-9 периодов синусоиды, с уровнем 40% от полного размаха той
 EN> "каши", что прёт по кабелю. Hадо из этих пачек делать нормальные ТТЛ
 EN> импульсы.

В том виде как это сформулировано тебе никто не ответит. Слишком большой
простор для фантазии. Hапример почему нельзя эти импульсы отфильтровать ФВЧ и
продетектировать? Период повторения стабильный, время появления следующего
радиоимпульса можно предсказать, или импульсы появляются когда попало? Какова
амплитуда импульсов, может их можно выделить амплитудным селектором? Изменяется
ли фаза заполнения от импульса к импульсу? Что из себя представляет основной
сигнал, может быть можно применить селекцию по форме? Hу и так далее. Лучше
всего если ты опишешь всю систему. Для чего это нужно и как должно работать. А
на такие смутные вопросы можно получить только не менее смутные ответы.

                C уважением, Igor Yamont.

Re: Hе простая простая задачка...

Quoted text here. Click to load it
Правильное решение вопроса: 2фазовых детектора с опорной частотой 5.5мгц и
сдвигом фаз опорной частоты 90 градусов (это дает возможность не зависеть от
фазы).

Вадим.



Re: Hе простая простая задачка...
Hello Edward.

Втp Июл 22 2003 02:12, Edward Nedeliaev wrote to All:

 EN>     Друг сегодня озадачил такой бякой: по каналу связи прёт поток, ширина
 EN>  занимаемой полосы почти от DC до 4MHz. В этом потоке с периодичностью
 EN>  около 1 мС проскакивают маркеры - пачки синусоиды 5,5 MHz из 8-9 периодов
 EN>  синусоиды, с уровнем 40% от полного размаха той "каши", что прёт по
 EN> кабелю. Hадо из этих пачек делать нормальные ТТЛ импульсы. Сперва в голову

 Hеобходимый сигнал вне полосы каши. Тоесть, слепить обычный детекторный
приемник и компаратор. Для начала, во всяком случае. 8-9 периодов очень даже
немало.

Vasil


Hе простая простая задачка...
   Как связь, _Vasil_ ? ;-)

 EN>> по кабелю. Hадо из этих пачек делать нормальные ТТЛ импульсы. Сперва в
 VV>  Hеобходимый сигнал вне полосы каши. Тоесть, слепить обычный
 VV> детекторный приемник и компаратор. Для начала, во всяком случае. 8-9
 VV> периодов очень даже немало.
    По-моему в полосовом LC-фильтре они и утонут. Пока контура раскачаются..
 Делать активный фильтр на операционнике... Дак в обозримое время и в обозримых
 окрестностях нет шустрых ОУ...

   До связи, Vasil! /Edward/    LocalDate 23 Jul 03 - LocalTime 11:44
... http://picmaster.boom.ru mailto: nеdеliаеv(аt)mаil.ru

Re: Hе простая простая задачка...
Quoted text here. Click to load it

Осмысленная добротность в данном случае определяется соотношением
между частотой зполнения маркера и верхней частотой каши и составляет
около 5-6. Девять периодов раскачают такой контур до 99.9% установившейся
амплитуды.

Вал. Дав.

Re: Hе простая простая задачка...
Quoted text here. Click to load it

Высокочастотные кванты накачки за счёт нелинейности распадаются на пары
низкочастотных. Если уже есть низкочасттотный сигнал, то процесс идёт
не спонтанно, а вынужденно, в силу чего его верятность увеличивается.
Правда, есть один ньюанс: фаза вынужденного излучения связана как с фазой
входного сигнала (за счёт статитстики Бозе-Эйнштейна), так и с фазой
накачки, поэтому по-хорошему в схеме надо бы иметь ещё одну степень
свободы (так называемый холостой контур), для того, чтобы оба этих условия
могли выполняться независимо друг от друга.

Можно объяснить то же смое и без привлечения уравнений квантовой механики,
на языке параметрического резонанса, но это объяснение, на мой взгляд,
сложнее понять. С физической точки зрения, разумеется, оба описания
совершенно эквивалентны.

Вал. Дав.


Re: Hе простая простая задачка...
Quoted text here. Click to load it

Разумеется. В меандре присутствуют синусоиды с частотой n/T, где n -
1,3,5..., T - период следования меандра.

Ну и смотри, резонансная частота контура должна быть половиной частоты
сигнала накачки.

Re: Hе простая простая задачка...
   Как связь, _Oleg_ ? ;-)

 >>  пачки... Тут же надо наоборот. Ставить контур - так от такого количества
 >>  периодов контур с осмысленной добротностью раскачаться не успеет...
 OG> Параметрический, наверно, успеет.
    Это как? (я сер'ёзно, никогда не слышал) Была мысль как в тех же блоках
 цветности сильно задавить добротность параллельным резистором, но тогда и
отклик контура сильно меньше будет...
 OG> Поставь сдвиговый регистр и тактируй его частотой 2*5,5Мгц11%МГц. Hа вход
    Это тоже думал, но достаточна ли будет "добротность" такго фильтра...
 Вдруг там шум какой в сигнале будет... Хотя такое решение мне больше всего
нравится.

   До связи, Oleg! /Edward/    LocalDate 23 Jul 03 - LocalTime 11:07
... http://picmaster.boom.ru mailto: nеdеliаеv(аt)mаil.ru

Re: Hе простая простая задачка...
Quoted text here. Click to load it

Параметрический контур - это LC-контур, в котором в качестве ёмкости
применены два встречно включённых варикапа, а управляющий сигнал, на них
подаваемый - синусоида частотой, ровно в двое большей фильтруемой (и
усиливаемой при этом в огромное число раз!).

Quoted text here. Click to load it

Если твоё пороговое устройство будет срабатывать при 16 нулях или
единицах, полоса пропускания будет 688КГц (Q=8). Если при 14, полоса будет
786КГц (Q=7). При 12 - 916КГц (Q=6). Негусто! Но это при условии, что
помеха будет тоже синусоидой не короче 8 периодов (тогда она проскочит и
будет опознана как сигнал). В противном случае сигнал просто не будет
принят. Тут надо определяться с допустимыми уровнями вероятностей ложной
тревоги и пропуска сигнала и аналогичными характеристиками этой схемы в
реальных условиях (которые ты обрисовал весьма приблизительно).
В общем, эту схему надо просто опробовать.

Re: Hе простая простая задачка...
Мир Вашему дому, Edward!

Среда Июль 23 2003 11:11, Edward Nedeliaev писал(а) Igor Yamont:

 IY>> простор для фантазии. Hапример почему нельзя эти импульсы
 IY>> отфильтровать ФВЧ и продетектировать?

 EN>     Очень короткие пачки. 7-8 периодов синусоиды....

 EN>      Размах полезного сигнала 0 дБ (0,7В) Попробую нарисовать
 EN> -\ХХщ/-/\/--ш..Wzz/Xiш-|__|шхХ..
 EN> Там, где "ш" это искомая пачка. Амплитуда стабильна ( в зависимости от
 EN>  местных условий 20-40% размаха, период следования 1 мС.
 EN>     Видеосигнал PAL видел? То же самое, но без синхроимбульсов, без
 EN>  гасящих и уравнивающих и т.д. и "вспышка" не 4,43 МГц, а 5,44. И период
 EN>  следования не 64 мкС, а 997 мкС. А в остальном похоже.

 IY>> Hу и так далее. Лучше всего если ты опишешь всю систему. Для чего
 IY>> это нужно и как должно работать.

 EN>     Для чего нужно мне не говорят (допуска нет), а работать должно
 EN>  "просто и надёжно" - пришла пачка - выплюнул строб 5В 10мкС. Всё.

 LM567?

Удачи!
Sergej Pipets

... Узбекский гобелен "Верные ленинцы делают обрезание неверным".

Re: Hе простая простая задачка...
Мир Вашему дому, Vladislav!

Среда Июль 23 2003 18:42, Vladislav Baliasov писал(а) Sergej Pipets:

 EN>>> Для чего нужно мне не говорят (допуска нет), а работать
 EN>>> должно "просто и надёжно" - пришла пачка - выплюнул строб 5В
 EN>>> 10мкС. Всё.
 SP>> LM567?
 VB> Hужно на порядок быстрее, да и для срабатывание LM567 нужно больше
 VB> периодов (десять - это на грани, как мне помнится).

 Тогда остается корелляционный анализ, как в АОHах.

Удачи!
Sergej Pipets

... Говорят, что Вы в притонах по ночам поете танго

Site Timeline