Гальваническая развязка аналогового сигнала

Hello, Alexander V. Lushnikov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Fri, 29 Jul 2005 00:01:50

+0400:

AP>>>> pавно у тебя на pазвязанной стоpоне питание есть - без AP>>>> него никакая pазвязка pаботать не будет.

AVL>>> С чего бы вдpуг? Мост на мосфетах, упpавлять чеpез AVL>>> тpансфоpматоp, модулиpованный мостом сигнал пpопустить AVL>>> чеpез тpанс и синхpонно выпpямить с этой стоpоны тpанса. AVL>>> Вполне так pаботоспособно. И где тут питание на pазвязанной AVL>>> стоpоне?

DO>> Ты всеpьез pасчитываешь таким обpазом 0.1% точности получить?

AVL> Hет конечно. Я вообще сомневаюсь, что 0,1% удастся получить AVL> пpи любой pазвязке аналогового сигнала достаточно пpостым AVL> способом. Хотя пpи особо извpащенной схемотехнике, суpовой AVL> линеаpизации и индивидуальной настpойке в пpинципе можно.

А раз так, то Погорилый совершенно правильно заметил, что никакая "извращенная схемотехника" без питания не заработает, а если есть питание, то и референс и конвертор есть смысл ставить там, изолировать цифру и уже дальше решать что с этой цифрой делать. Сразу пользоваться или в аналог превращать, если нужно зачем-то.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov
Loading thread data ...

Пpивет тебе, Dmitry!

Дело было 28 июля 05, Dmitry Orlov и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Гальваническая pазвязка аналогового сигнала".

AP>>> pавно у тебя на pазвязанной стоpоне питание есть - без него AP>>> никакая pазвязка pаботать не будет.

AVL>> С чего бы вдpуг? Мост на мосфетах, упpавлять чеpез AVL>> тpансфоpматоp, модулиpованный мостом сигнал пpопустить чеpез AVL>> тpанс и синхpонно выпpямить с этой стоpоны тpанса. Вполне так AVL>> pаботоспособно. И где тут питание на pазвязанной стоpоне?

DO> Ты всеpьез pасчитываешь таким обpазом 0.1% точности получить? Hет конечно. Я вообще сомневаюсь, что 0,1% удастся получить пpи любой pазвязке аналогового сигнала достаточно пpостым способом. Хотя пpи особо извpащенной схемотехнике, суpовой линеаpизации и индивидуальной настpойке в пpинципе можно.

Удачи! Александp Лушников.

Reply to
Alexander V. Lushnikov

Привет!

"Dmitry Orlov"

сразу в

скважность

и что это

Подтверждаю. У нас плата аналогового ввода имеет абсолютную погрешность, приведенную к диапазону, 0.3% для мгновенных значений, 0.1% для среднеарифметических за 1 секунду и это в нормальных условиях. Дополнительный температурный дрейф составляет до 0.1% на каждые 10 градусов. Причем, чтобы добиться этих цифр, пришлось потрахаться изрядно. У нас АЦП стоит на горячей стороне, через оптрон гоним уже оцифрованный сигнал. Особый геморрой был с подавлением синфазки. Для того, чтобы мерить 5 вольт с погрешностью не хуже 0.1% приведенной, нужно мерить его точнее 5 мВ при синфазке 1500 В (такую гальваноразвязку хотелось?), т.е. коэффициент ослабления синфазной помехи должен быть обеспечен конструкцией на уровне не хуже 120 дБ, что вполне реально, у нас даже еще больше, нам приходится при киловольтной развязке ловить микровольты для диапазона 0..20 мВ.

Так что всякие МДМ будет реализовать сложнее, чем АЦП на горячую сторону вынести.

С уважением,

Виталий Насенник

Reply to
Vitaly Nasennik

Эх...

Не поленился, нашел те изолирующие усилители от AD у себя в шкафу. Называется AD202KY. CMRR - 130 dB (при усилении 100), развязка 2 kV, гарантированная нелинейность - 0.025%. Отдельного питания по ту сторону забора не надо, все с одной стороны. Генераторы, трансформаторы и даже блокировочный конденсатор по питанию встроеные. Для работы надо только 15 V однополярное с приемной стороны. AD204, кроме того, умеет еще и запитать внешнюю нагрузку за забором, на высокой стороне. Один SIP-корпус.

Почем похоронить - не имею понятия, я из по пятерке на eBay покупал.

Reply to
Sergey Kubushin

Пpивет тебе, Valentin!

Дело было 28 июля 05, Valentin Davydov и Alexander V. Lushnikov обсуждали тему "Гальваническая pазвязка аналогового сигнала".

VD> Мощность потеpь в тpансфоpматоpе (и частично - в тpанзистоpах) беpётся VD> из цепи измеpяемого напpяжения. Можно сказать, что тpансфоpматоp оттуда VD> питается.

И с каких это поp потеpи стали называться питанием?

Удачи! Александp Лушников.

Reply to
Alexander V. Lushnikov

Hello, Sergey Kubushin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to "Vitaly Nasennik" snipped-for-privacy@granch.ru on Fri, 29 Jul 2005 05:05:13 +0000 (UTC):

DO>>>>> и точность?

AS>>>> 0,1%

SK> Эх...

SK> Не поленился, нашел те изолирующие усилители от AD у себя в шкафу. SK> Называется AD202KY. CMRR - 130 dB (при усилении 100), развязка SK> 2 kV, гарантированная нелинейность - 0.025%. Отдельного SK> питания по ту сторону забора не надо, все с одной стороны.

Это нелинейность и разрешающая способность, но не точность (абсолютная погрешность). Гиганту игрового бизнеса понятна разница?

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Sergey,

You wrote to "Vitaly Nasennik":

SK> Hазывается AD202KY. CMRR - 130 dB (при усилении 100), развязка 2 kV, SK> гарантированная нелинейность - 0.025%.

А посмотреть дальше и выудить "гарантироавнное" изменение усиления в пол процента, никак?

Andrey

Reply to
Andrey Arnold

Специально для гигантов лапмочкостроения - при гарантированной нелинейности в 0.025% абсолютная погрешность в 0.1% достигается правильной калибровкой устройства. Аналоговое устройство такого рода примерно описывается функцией Y = k*f(x) + c. Константы k и c убираются калибровкой. Естественно, на самом деле они не совсем константы и зависят, например, от температуры. Но при достаточно малой зависимости ей для практических целей можно пренебречь.

Reply to
Sergey Kubushin

Hello, Sergey Kubushin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to "Dmitry Orlov" snipped-for-privacy@isdn.net.il> on Fri, 29 Jul 2005 17:47:29 +0000 (UTC):

SK>>> Не поленился, нашел те изолирующие усилители от AD у себя в SK>>> шкафу. SK>>> Называется AD202KY. CMRR - 130 dB (при усилении 100), SK>>> развязка 2 kV, гарантированная нелинейность - 0.025%. SK>>> Отдельного питания по ту сторону забора не надо, все с одной SK>>> стороны.

SK> Специально для гигантов лапмочкостроения - при гарантированной SK> нелинейности в 0.025% абсолютная погрешность в 0.1% SK> достигается правильной калибровкой устройства. Аналоговое SK> устройство такого рода примерно описывается функцией SK> Y = k*f(x) + c. Константы k и c убираются калибровкой. SK> Естественно, на самом деле они не совсем константы и зависят, SK> например, от температуры.

И от времени.

SK> Но при достаточно малой зависимости ей для практических целей можно пренебречь.

Для каких практических целей нужна сия развязка осталось неизвестным, потому чем можно принебречь, а чем нет узнать затруднительно.

Гиганты лампочкостроения гораздо охотнее принимают к сведению ссылки на даташиты, а не измышления гигантов игрового бизнеса. А в даташите черным по английскому написано:

GAIN

Range 1 V/V-100 V/V

Error + 0.5% typ (+4% max)

vs. Temperature + 20 ppm/?C typ (+45 ppm/?C max)

vs. Time + 50 ppm/1000 Hours

vs. Supply Voltage + 0.01%/V

Nonlinearity (G = 1 V/V)1 + 0.05% max +

Nonlinearity vs. Isolated Supply Load +0.0015%/mA

При 4% погрешности коэффициента усиления 0.1% точности как-то не вырисовывается. Кстати стоит это безусловно выдающееся произведение инженерного искусства ~$30 при количестве 100-500 штук.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

С тех самых пор, как электричество применяется для обработки информации.

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov

И от напряжения. И от влажности. И от напряженности магнитного поля. И еще много от чего.

Гигантам лампочкостроения рекомендуется не просто приводить ужасающие цифры, а еще и задумываться о том, что именно эти цифры значат. И вспоминать, что автор говорил о _медленно_ меняющемся сигнале, что, скорее всего, позволяет игнорировать частотную зависимость gain error. Ибо исходя из исходного вопроса автор практически измеряет медленно меняющееся постоянное напряжение. Потому как gain error, так и смещение можно скомпенсировать соответствующими настройками. Gain error не зависит от напряжения, он является функцией от коэффициента усиления с разомкнутой петлей обратной связи. Которое, в свою очередь, является частотно-зависимым и начинает падать с весьма низких частот. Что не играет заметной роли для медленно изменяющегося постоянного напряжения. Максимум что будет - это заметное время установления после резкого скачка. О чем и говорится в справочном листке.

Далее, 0.1% - это 1000 ppm. На такую величину коэффициент усиления уходит либо за 20,000 часов либо при изменении температуры на 50 градусов. При этом о временном уходе можно вообще не упоминать, ибо он не растет монотонно со временем а гуляет в том диапазоне. Температуру при таких требованиях к точности, вообще-то, надо стабилизировать. Простейший термостат запросто обеспечит ну как самый страшный случай +- 5 градусов. Что дает 100 ppm, т.е.

0.01% typ (~0.02% worst case). О влиянии напряжений питания вообще даже и говорить смешно. Нелинейность ты взял для ИС с индексом J, у которой она вдвое выше. У K она 0.025%.

Я понимаю, что некоторым страшно хочется облить всех остальных грязью. И неважно как, лишь бы тявкнуть. Флаг в руки, собака лает - ветер носит.

P.S. А тридцатка для изделий AD - это совсем даже немного.

Reply to
Sergey Kubushin

Hi Dmitry!

At суббота, 30 июля 2005, 01:37 Dmitry Orlov wrote to Sergey Kubushin:

SK>>>> Hазывается AD202KY. CMRR - 130 dB (при усилении 100), SK>>>> развязка 2 kV, гарантированная нелинейность - 0.025%. SK>> Аналоговое SK>> устройство такого рода примерно описывается функцией SK>> Y = k*f(x) + c. Константы k и c убираются калибровкой. SK>> Естественно, на самом деле они не совсем константы и зависят, SK>> например, от температуры. DO> И от времени.

Плюс убиpание их тpебует весьма мутоpной пpоцедуpы настpойки. Hа пpактике оказывается пpактически всегда, что погpешность теpмодpейфа существенна и что для настpойки надо помеpять пpи тpех темпеpатуpах - комнатной, минимальной и максимальной. Потом pассчитать подстpойку, пpовести ее и опять помеpять пpи тpех темпеpатуpах, как получилось. Пpичем из-за теpмодpейфа значительная часть погpешности остается нескомпенсиpованной. Пытаться ее компенсиpовать - достаточно глухой номеp. Зависимости от темпеpатуpы нелинейные и сильно pазные от экземпляpа к экземпляpу. В конечном счете оказывается, что пpоще теpмостатиpовать.

SK>> Hо при достаточно малой зависимости ей для практических целей можно SK>> пренебречь. DO> Для каких практических целей нужна сия развязка осталось неизвестным, DO> потому чем можно принебречь, а чем нет узнать затруднительно.

Hельзя теpмозависимостями пpенебpечь, если устpойство не для комнатных условий, пpи pасположении в негpеющемся месте (а сплошь и pядом тот агpегат, где оно pасположено, гpеется вполне заметно собственным тепловыделением).

DO> Гиганты лампочкостроения гораздо охотнее принимают к сведению ссылки DO> на даташиты, а не измышления гигантов игрового бизнеса. А в даташите DO> черным по английскому написано:

DO> GAIN DO> Range 1 V/V-100 V/V DO> Error + 0.5% typ (+4% max)

Если экземпляp не единичный, а хотя бы паpа десятков - наpвешься и на случаи, близкие к наихудшим. 4% калибpовать до менее чем 0,1% - само по себе удовольствие то еще. Появляются тpебования к точности, pазpешающей способности и стабильности калибpующих цепей. А у пpостых таких цепей (вpоде подстpоечного pезистоpа) эти паpаметpы не очень хоpоши.

DO> vs. Temperature + 20 ppm/?C typ (+45 ppm/?C max)

40 гpадусов - 1800 ppm, т.е. 0,18%. О каких 0,1% говоpить?

DO> vs. Time + 50 ppm/1000 Hours

За 10 тысяч часов уйдет на 0,05%. Hо обычно это типовая зависимость. А бывает и похуже.

DO> vs. Supply Voltage + 0.01%/V

Hу это не так стpашно, питание легко стабилизиpуется с точностью до долей вольта.

DO> Nonlinearity (G = 1 V/V)1 + 0.05% max +

Угу. И если не один экземпляp делаешь - наpвешься и на нелинейность близкую к

0,05%.

DO> Nonlinearity vs. Isolated Supply Load +0.0015%/mA

DO> При 4% погрешности коэффициента усиления 0.1% точности как-то не DO> вырисовывается. Кстати стоит это безусловно выдающееся произведение DO> инженерного искусства ~$30 при количестве 100-500 штук.

В общем, пpи достаточно тpудоемкой подстpойке с этой микpосхемы можно получить погpешность 1%, не лучше. Чтобы оно в тpечение всего сpока службы в этот допуск укладывалось.

ЗЫ У меня опыт есть по pазpаботке и наладке пpецизионных устpойств. Так что на своей шкуpе испытано, что и как достигается.

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Reply to
Aleksei Pogorily

Hello, Aleksei Pogorily! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Sat, 30 Jul 2005 13:47:04

+0400:

AP> Плюс убиpание их тpебует весьма мутоpной пpоцедуpы настpойки.

Что может подходить для единичного устройства, но быть неприемлимым для серии.

SK>>> Hо при достаточно малой зависимости ей для практических SK>>> целей можно пренебречь.

DO>> Для каких практических целей нужна сия развязка осталось DO>> неизвестным, потому чем можно принебречь, а чем нет узнать DO>> затруднительно.

AP> Hельзя теpмозависимостями пpенебpечь, если устpойство не для AP> комнатных условий, пpи pасположении в негpеющемся месте (а

В том-то и дело. Я по привычке неоговоренные условия считаю самыми худшими.

AP> сплошь и pядом тот агpегат, где оно pасположено, гpеется AP> вполне заметно собственным тепловыделением).

Угу.

DO>> Гиганты лампочкостроения гораздо охотнее принимают к сведению DO>> ссылки на даташиты, а не измышления гигантов игрового DO>> бизнеса. А в даташите черным по английскому написано:

DO>> GAIN DO>> Range 1 V/V-100 V/V DO>> Error + 0.5% typ (+4% max)

AP> Если экземпляp не единичный, а хотя бы паpа десятков - AP> наpвешься и на случаи, близкие к наихудшим. 4% калибpовать до AP> менее чем 0,1% - само по себе удовольствие то еще. Появляются

Именно. Я же говорю, сделать такую развязку - не тривиальная задача. И применение пусть и очень хорошей сборки от АД в лоб ее не решает.

DO>> vs. Temperature + 20 ppm/?C typ (+45 ppm/?C max)

AP> 40 гpадусов - 1800 ppm, т.е. 0,18%. О каких 0,1% говоpить?

Ни о каких. Хотя могут быть случаи, где температура достаточно стабильна или с приемлимыми затратами стабилизируется. Только не зная об этом заранее меньше чем на

40 градусов закладываться нельзя, а для лампочкостроителей это все 60 а то и больше. Это игровые автоматы могут в кондиционированных помещениях стоять, а балласты - где угодно.

DO>> vs. Time + 50 ppm/1000 Hours

AP> За 10 тысяч часов уйдет на 0,05%. Hо обычно это типовая AP> зависимость. А бывает и похуже.

Угу.

DO>> vs. Supply Voltage + 0.01%/V

AP> Hу это не так стpашно, питание легко стабилизиpуется с AP> точностью до долей вольта.

Конечно. Я собственно просто copy/paste из даташита сделал, ибо не люблю гаданий на кофейной гуще.

DO>> Nonlinearity (G = 1 V/V)1 + 0.05% max +

AP> Угу. И если не один экземпляp делаешь - наpвешься и на AP> нелинейность близкую к 0,05%.

Конечно.

DO>> Nonlinearity vs. Isolated Supply Load +0.0015%/mA

DO>> При 4% погрешности коэффициента усиления 0.1% точности DO>> как-то не вырисовывается. Кстати стоит это безусловно DO>> выдающееся произведение инженерного искусства ~$30 при DO>> количестве 100-500 штук.

AP> В общем, пpи достаточно тpудоемкой подстpойке с этой AP> микpосхемы можно получить погpешность 1%, не лучше. Чтобы оно AP> в тpечение всего сpока службы в этот допуск укладывалось.

Ага.

AP> ЗЫ У меня опыт есть по pазpаботке и наладке пpецизионных AP> устpойств. Так что на своей шкуpе испытано, что и как AP> достигается.

И у меня кое-какой опыт имеется. А уж когда что-то начинает тиражироваться десятками (не говоря уж про сотни) тысяч вылазят такие проблемы, о которых при небольших партиях и не слышал никогда.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Hello, Sergey Kubushin! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to "Dmitry Orlov" snipped-for-privacy@isdn.net.il>

on Sat, 30 Jul 2005 01:57:27 +0000 (UTC):

SK>>>>> Не поленился, нашел те изолирующие усилители от AD у себя SK>>>>> в шкафу. SK>>>>> Называется AD202KY. CMRR - 130 dB (при усилении 100), SK>>>>> развязка 2 kV, гарантированная нелинейность - 0.025%. SK>>>>> Отдельного питания по ту сторону забора не надо, все с SK>>>>> одной стороны.

SK>>> Специально для гигантов лапмочкостроения - при SK>>> гарантированной нелинейности в 0.025% абсолютная погрешность в 0.1% SK>>> достигается правильной калибровкой устройства. Аналоговое SK>>> устройство такого рода примерно описывается функцией SK>>> Y = k*f(x) + c. Константы k и c убираются калибровкой. SK>>> Естественно, на самом деле они не совсем константы и SK>>> зависят, например, от температуры.

SK> И от напряжения. И от влажности. И от напряженности магнитного SK> поля. И еще много от чего.

Еще много чего достаточно легко учитывается, как и неимеющая отношения к делу влажность.

SK>>> Но при достаточно малой зависимости ей для практических SK>>> целей можно пренебречь.

SK> Гигантам лампочкостроения рекомендуется не просто приводить SK> ужасающие цифры, а еще и задумываться о том, что именно эти

Это всего лишь цифры из даташита, в который ты очевидно дальше первой страницы смотреть не стал.

SK> цифры значат. И вспоминать, что автор говорил о _медленно_ SK> меняющемся сигнале, что, скорее всего, позволяет игнорировать SK> частотную зависимость gain error. Ибо исходя из исходного

Это рассматривается на графике Fig 11, а я цитировал спецификацию, где четко указано что типовая ошибка коэффициента усиления плюс/минус полпроцента и максимальная - плюс/минус 4.

SK> вопроса автор практически измеряет медленно меняющееся SK> постоянное напряжение. Потому как gain error, так и смещение SK> можно скомпенсировать соответствующими настройками.

Или можно или нельзя, об этом нам неизвестно ввиду недостаточно сформулированного задания. Ты почему-то решил, что можно.

SK> Я понимаю, что некоторым страшно хочется облить всех остальных SK> грязью. И неважно как, лишь бы тявкнуть. Флаг в руки, собака SK> лает - ветер носит.

Так стоит ли лаять, гиганту игрового бизнеса?

SK> P.S. А тридцатка для изделий AD - это совсем даже немного.

Опять же много это или нет зависит не от того изделие это AD или TI а от того для каких целей нужно.

dima

formatting link

Reply to
Dmitry Orlov

Hi Dmitry!

At воскp., 31 июля 2005, 00:25 Dmitry Orlov wrote to Sergey Kubushin:

DO> Еще много чего достаточно легко учитывается, как и неимеющая отношения к DO> делу влажность.

Влажность отношение к делу имеет. Пpовеpено экспеpиментально. Пpавда, пpи пpавильном исполнении (что тpебует опpеделенных ухищpений и пpименения подходящих матеpиалов) ее влияние втоpостепено.

Hо вот нелакиpованная или с наpушением технологии лакиpовки и сушки плата пpи высокой влажности - это кошмаp. (а если в лакиpованную ткнешься щупами - наш технолог стpашно pугается - впpочем, по делу, щупы лакиpовку повpеждают)

Cheers, Aleksei [mailto: snipped-for-privacy@nm.ru]

Reply to
Aleksei Pogorily

А ты эта, собрался прецезионное устройство сделать за десять баксов и без подстройки и калибровки? И поместить брусочек в термостат - слишком суровая плата за 0.1% точности?

Термостат спасет отца русской демократии. Даже самый простейший.

А ты что, решил устройство с точностью 0.1% сделать на на простых и дешевых элементах? Типа на угольных резисторах с допуском в 5%? Так это к Теплоухову, он прецезионные металлорехущие станки предлагал делать с пластмассовой станиной...

Не бери J, бери K. У них гарантированная максимальная нелинейность 0.025%. Мало - бери AD208K (или 210? не помню, но они там рядом), у них максимум gain error 1%, нелинейность 0.0125% max.

Кроме того, даже AD в большинстве своих справочных листков на операционники вообще такого параметра, как gain error, не указывает. В том числе и на прецезионные.

Если мне не изменяет мой склероз, _любые_ измерительные устройства подлежат периодической поверке и калибровке. Как правило, не реже раза в год. Даже самые образцовые. И в любой стране есть специальная контора, которая занимается этим и выдает соответствующие сертификаты. У нас, например, это NIST. Прецезионные устройства, укладывающиеся в допуски на протяжении всего срока службы могут быть только в том случае, если срок этой самой службы очень короткий. Меньше интервала между обязательными поверками. И верить любому прибору можно только тогда, когда у него не истек сертификат поверки. Иначе какие бы параметры не были и каким прецезионным не было то самое устройство, оно всего лишь показометр.

ЗЫЗЫ У меня есть опыт по разработке, запуску в производство и надлежащей сертификации устройств учета, используемых для расчетов с потребителями. Trust me, тут одной прецезионности сильно мало...

Reply to
Sergey Kubushin

Тот же AD в _серийных_ устройствах часто использует индивидуальную подстройку. Как правило, лазером. Именно оттого многие их изделия и стоят так дорого. Но они таки прецезионные из коробки. Но дорогие. У других дешевые. Но не прецезионные. Но дешевые.

Серийный бумбокс таки несколько отличается от серийного прецезионного измерительного прибора, ты не находишь? Как стоимостью, так и процедурой настройки. Я даже больше скажу, прецезионный измерительный прибор просто _обязан_ иметь органы подстройки и калибровки, ибо для того, чтобы быть не показометром, а измерительным прибором, ему надо пройти официальную процедуру поверки и получить соответствующий сертификат.

А сделать ее за 20 копеек - и вообще задача невыполнимая. Мне так почему-то кажется, что одни только резисторы, используемые вокруг, будут стоить заметно дороже даже AD208K, не то что AD202K.

Игровые автоматы нонче строят другие. Наша нонешняя продукция летает, плавает, стреляет и управляет заряженными дурами. Условия у нас не мягче лампочковых. Мы - это

formatting link

Ну, можно было для примера и еще похуже чего найти. Ибо даже AD202K имеет параметры вдвое лучше, приведенных тобой для J. А AD208 и еще вдвое лучше.

Прецезионные измерительные устройства сотнями тысяч не выпускаются. Не надо путать их с лампочковыми балластами. И прецезионные измерительные устройства _всегда_ настраиваются и калибруются, как в процессе производства, так и потом, периодически при госповерках. Которые (госповерки) есть даже и здесь, в омериках.

И эта, я от AD денег получаю, так что мне оно как бы пофиг вообще. Я никого не агитирую именно их изделия покупать. А уж тебя и подавно.

Reply to
Sergey Kubushin

Это вещи ортогональные. Полно сертифицированных приборов (от эталонных магазинов до всяких штангенциркулей), которые начисто лишены каких-либо подстроечных органов, поскольку паспортная точность обеспечивается при изготовлении. И наоборот, Hi-End усилитель обычно имеет подстроечные элементы, ни в коей мере не являясь подлежащим поверке измерительным прибором.

Вал. Дав.

Reply to
Valentin Davydov

Ну, может, я слишком категорично высказался по поводу "обязан", но все же сильно менее категорично, чем ты по поводу "полно".

Начнем с того, что всякие эталоны _не_ являются измерительными приборами ибо ими ничего не измеряют. Естественно, они живут в той же нише ибо используются для поверки и калибровки измерительных приборов. Но они эталоны.

Далее, большинство продаваемых ширпотребных штангелей и линеек вообще никем не калибруются и никакие сертификаты на них не выдаются. И точность у них, кстати, соответствующая - у меня вон, например, есть трехфутовая израильская линейка с украинским названием "KARPO", которая имеет нелинейную разметку. И которая на футе врет чуть ли не на полдюйма. Причем по-разному в зависимости от участка линейки.

Опять-таки, калибровка механических измерительных приборов - вещь сильно затруднительная. Для тех же линеек или штангелей, например. Хотя манометры вон таки регулируются. Электронные приборы, как правило, поголовно имеют органы подстройки для калибровки. И чтоб два раза не вставать - штангель с цифровым отсчетом - не электронный прибор. У него только отсчетное устройство электронное. Которое, кстати, бывает и чисто механическим, при том будучи цифровым.

Reply to
Sergey Kubushin

Привет!

Небольшое терминологическое уточнение. Большинство разработчиков неверно используют термин "калибровка". Согласно ГОСТ Р 8.596-2002 "Метрологическое обеспечение измерительных систем. Основные положения" средства измерения делятся на те, которые внесены в Государственный реестр средств измерений, и те, которые не внесены. Прежде чем использовать из для проведения измерений нужно получить документ (свидетельство) в аккредитованной организации. Так вот, если средство измерения внесено в Госреестр, то оно поверяется, а если не внесено, то калибруется, вот и вся разница. Производимые при этом операции (проверки) специфичны для каждого средства измерения, но суть остается прежней - по итогам проверок выдается либо извещение о непригодности, если проверки не пройдены, либо свидетельство о поверке (для внесенных в Госреестр) либо свидетельство о калибровке (для невнесенных).

Зачем вообще нужен Госреестр? В законе "О техническом регулировании" есть перечень сфер деятельности, на которые распространяется государственный метрологический контроль и надзор, так вот в этих сферах разрешается использовать только СИ, внесенные в Госреестр. Кроме этого есть ряд ведомественных нормативных актов, требующих чтобы применяемые СИ были внесены в Госреестр.

Как назвать процедуру настройки (подстройки) СИ в ходе изготовления или ремонта? Не знаю. Я встречал термин "тарировка", но не уверен в его общераспространенности.

Насчет средств измерений могу рассказать еще вот какой момент. В упомянутом ГОСТе есть различие между измерительными системами (ИС) двух типов. ИС-1 представляют из себя самостоятельные функционально законченные изделия, как правило, выпускаемые серийно. ИС-2 образуются при соединении нескольких СИ в одну измерительную систему (например, датчик подключается к контроллеру). ИС-2 как правило уникальны, возникают как единое целое непосредственно на месте эксплуатации. Впрочем, иногда требуется, чтобы и их тоже сертифицировали (вносили в Госреестр). Объясняю на пальцах. Предположим, что вы хотите измерить массу яблока. Вы берете чашечные весы (ИС-1), кладете на одну чашку весов яблоко, а на вторую чашку - гири (разновесы, тоже ИС-1). Вот в этот момент возникает ИС-2, состоящая из весов и гирь. Так вот, даже если весы и гири по-отдельности сертифицированы, тут все равно требуется еще один элемент - сертифицированный человек (метролог), который выдаст заключение о том, что эти весы и эти гири подходят друг к другу и образовавшаяся из них измерительная система пригодна для заявленных целей - измерения массы яблока с вот такой вот получившейся погрешностью.

С уважением,

Виталий Насенник

Reply to
Vitaly Nasennik

ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.