Hi Valentin!
17 Jun 09 18:19, Valentin Davydov wrote to Slav Matveev:VD> А хз, что у них там. Полгода - это типичный срок до появления нового VD> провайдера в доме.
нельзя ли увидеть бизнес-план по подключению клиента за 60$ при условии максимум одного клиента на 6-10 соток?
Slav.
Hе каждый выкачивает 50 в месяц. Собственно, через год большынству дажэ продвинутых этот процэсс несколько надоедает. Так вот по десять баксов с человека бабки и наскребаются.
Зато ты долго и муторно тянешь оптику, выбиваешь нормальные условия у аплинков, строишь узел связи -- и дойдя таким образом до пары домов получаешь для отбития бабок двух юриков и сорок физиков. Потому доходы с тех и других получаются примерно поровну (и придурок, попытавшыйся положыть болт на одних или других -- вылетает с рынка).
Hello, Slav! SM>>> во сколько тебе обошлась интернетизация квартиры?
DO>> Hе помню, это ~7 лет назад было. SM> порядок ты наверняка помнишь, и, скорее всего, это был не SM> килобакс.
Разумеется не килобакс. У меня дома 6 компьютеров (4 десктопа. ноут и сервак), интернет канал один. Затрат на подключение было баксов 60 за вайфай-роутер, плюс еще 30 за более дальнобоную антену для него. Модем провайдер дал. Два компа подключены набортными сетевушками, шнурками. Кабели мне бесплатно обошлись, но если бы их покупать - ну еще баксов 20. Плюс 4 компа подключены по вай-фаю, так что еще по 90 баксов на три WiFi PCI карточки (в ноуте своя была). Так что, в общей сложности - 200 баксов обошлась "интернетизация квартиры". Если бы не по вайфаю - на 90 меньше бы было.
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28
Hello, Slav!
SM>>> подозреваю что телефонная кампания потратилась только на SM>>> лапшу по дому, а к дому и так уже были свободные "пары".
DO>> Я даже не подозреваю, я точно это знаю.
SM> собственно когда кабель уже есть, возможности подключения и SM> не обсуждается. но кабель не резиновый и иногда заканчивается.
Так это проблема телефонной компании, вовремя апгрейдить. Причем не когда "в жопу клюнуло", а заблаговременно.
У меня кстати было - АДСЛ 750 К, попробовал перейти на 2.5М, так оно глючило, пршлось спуститься обратно. Hа вопрос "а почему в соседних домах
2.5М прекрасно работает" - ответили что мой дом подключен не так как соседние, через другой "шкаф", и пока больше гарантировать не могут. ("Шкаф" я так понимаю, это какой-то свитч/раутер на улице). Через полгода - они у себя все поменяли и 2.5М стало работать прекрасно. Самои интересно е - в моем доме всего 3 квартиры, и в одной живут не все время и интернетом не пользутся. Т.е это ради двух квартир они пошли на апгрейд комуникационного оборудования.SM>>> порядок ты наверняка помнишь, и, скорее всего, это был не SM>>> килобакс.
DO>> Скорее всего, это тоже была скидка на первые три месяца и ADSL DO>> модем в подарок.
SM> А если бы без скидок и модема в подарок, ты бы подключился SM> за килобакс?
Сильно сомневаюсь :)
With best regards, Alexander Torres. 2:461/28
Hi Ilya!
17 Jun 09 20:14, Ilya Anfimov wrote to Slav Matveev:IA> дажэ продвинутых этот процэсс несколько надоедает. Так вот по десять IA> баксов с человека бабки и наскребаются.
А я про что?
IA> Зато ты долго и муторно тянешь оптику, выбиваешь нормальные IA> условия у аплинков, строишь узел связи -- и дойдя таким образом IA> до пары домов получаешь для отбития бабок двух юриков и сорок IA> физиков. Потому доходы с тех и других получаются примерно IA> поровну (и придурок, попытавшыйся положыть болт на одних или IA> других -- вылетает с рынка).
если речь о "белом" провайдере, а не о подпольной домовой сети, то все равно придется и тянуть, и согласовывать и выбивать и т.д. но две больших разницы что будет за дом, куда ты со своим узлом придешь: бизнес-центр, где 40 юриков или хрущевка, где 40 физиков по 10 баксов с каждого.
Slav.
Hi Alexander!
17 Jun 09 21:09, Alexander Torres wrote to Slav Matveev:AT> компа подключены по вай-фаю, так что еще по 90 баксов на три WiFi PCI AT> карточки (в ноуте своя была). AT> Так что, в общей сложности - 200 баксов обошлась "интернетизация AT> квартиры". Если бы не по вайфаю - на 90 меньше бы было.
имхо инфраструктура квартирной сети не имеет отношения к стоимости интернетизации, т.е. организации канала, остается только стоимость роутера, но это твой собственный выбор, наверное были модели по-дешевле, а то и просто adsl-модем. Провайдер же за подключение скорее всего вообще ничего не получил.
Slav.
Hi Alexander!
17 Jun 09 21:22, Alexander Torres wrote to Slav Matveev:SM>> собственно когда кабель уже есть, возможности подключения SM>> и не обсуждается. но кабель не резиновый и иногда заканчивается.
AT> Так это проблема телефонной компании, вовремя апгрейдить. AT> Причем не когда "в жопу клюнуло", а заблаговременно.
а оно им надо? речь-то не о технических вопросах, а о финансовых.
AT> как соседние, через другой "шкаф", и пока больше гарантировать не AT> могут. ("Шкаф" я так понимаю, это какой-то свитч/раутер на AT> улице). скорее всего это обычный кросс где из толстого многопарника кроссируется в более тонкие, которые уже по домам идут.
AT> Через полгода - они у себя все поменяли и 2.5М стало работать AT> прекрасно. Самои интересно е - в моем доме всего 3 квартиры, и в AT> одной живут не все время и интернетом не пользутся. Т.е это ради AT> двух квартир они пошли на апгрейд комуникационного оборудования.
это твое предположение, ибо ты не знаешь что именно поменяли. может быть просто пары освободились и вас на них переключили.
SM>> А если бы без скидок и модема в подарок, ты бы подключился SM>> за килобакс?
AT> Сильно сомневаюсь :)
вот и я так же думаю.
Slav.
Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 17 Jun 2009 17:27:58 +0400:
SM>>> будь физлицо главным источником доходов - к каждому стояла бы SM>>> очередь из операторов.
DO>> Что и происходит в реальности.
SM> где?
Да наверняка везде. Я вокруг себя вижу, но я далек от мысли, что окружающая меня действительность - нечто исключительное.
SM> корпоративный клиент платит килобакс за 10 мегабитный анлим и SM> выкачивает порядка 300 гиг в месяц, которые оператору обходятся SM> в доллар/гиг,
Какие-то произвольные цифры. Я выкачиваю дома больше, чем вся контора и канал у меня дома шире, чем на работе. И таких как я - сотни тысяч. Hа работе разве что видеоконференции могут сопоставимый трафик создать, использование p2p на работе мягко говоря не принято, да и не нужно.
SM> т.е. порядка 700 баксов прибыли. А ты платишь 50 баксов за анлим SM> и выкачиваешь 50 гигов в месяц, которые обходятся оператору SM> тоже по доллар/гиг, т.е. прибыли - 0. Вот и посчитай сколько SM> нужно набрать квартирных леммингов, что бы получить прибыль, SM> сравнимую с корпоративным клиентом...
Квартирных клиентов на порядки больше, и прибыль с них больше.
SM>>> ты интересовался доходами.
DO>> Я? Я лишь утверждал (и продолжаю настаивать), что раз область DO>> развивается (что есть факт) по всему цивилизованному миру, включая DO>> Россию (что опять же есть факт), то это прибыльная область. А чужие DO>> доходы меня не интересуют.
SM> три копейки в год - вполне прибыль. никто не спорит. SM> но ради трех копеек вкладывать даже рубли никто в здравом SM> уме не будет. можно подключить - отлично, дополнительная SM> копеечка, нельзя - ну и хрен бы с ним.
Интернет, как факт, развивается. Где-то быстрее, где-то медленее, но везде. А это значит, что прибыль в нем есть. Опять же везде.
SM> в упомянутых выше расчетах оператор в плюсе за счет того,
Упомянутые "расчеты" - какая-то из пальца высосанная болтовня, а скорости растут быстрее, чем цены. И у вас и у нас.
DO>> Какая проблема разорвать договор с юрлицом и заключить с физлицом? DO>> Телефонистам не все равно кому линию продать?
SM> конечно нет. во-первых физлицу дешевле, во-вторых при заключении SM> договора попросят подтверждение собственности на помещение или SM> договор аренды и согласие собственника на проход по зданию.
Бред какой-то. Почему у меня никто не просил никаких договоров, а прекрасно провели 4 линии в съемную квартиру, а при переезде я перееду вместе со всеми купленными номерами (в пределах одного кода региона), а линии туда другие протянут.
SM> да и как бы если бизнес не может заработать на интернет, может SM> ему интернет и не нужен?
Бизнесу, который не умеет считать деньги, интернет не нужен, ему нужен адвокат...
DO>>>> Hисколько, кабель уже лежит - телефонный или телевизионный. SM>>> а если не лежит?
DO>> Тогда беспроводный и интернет и телефон есть. Хотя там, где живут DO>> люди обычно и кабеля лежат.
SM> Лежат. Я последние 100 метров лично траншею рыл.
У меня друг в первый год эмиграции (году так в 91) тоже на кабельном телевидении поработал с месяцок (кабель в Хайфе клал). Меня, к счастью, сия участь пока что минует.
SM>>> подозреваю что телефонная кампания потратилась только на SM>>> лапшу по дому, а к дому и так уже были свободные "пары".
DO>> Я даже не подозреваю, я точно это знаю.
SM> собственно когда кабель уже есть, возможности подключения и SM> не обсуждается. но кабель не резиновый и иногда заканчивается.
Резиновый, там afaik оптика или коаксиал, в общем что-то широкополосное, практически до самого дома доходит. Да и дома строят так, что лишнюю коммуникацию кинуть - не вселенская проблема.
SM> Как и порты на станционном оборудовании. знакомым через пол-года SM> после оформления заявки на adsl позвонили с АТС и спросили: SM> порт освободился, вы еще хотите подключится?
У нас жестко конкурирует ADSL, телекабельная и одна из сотовых компаний, и еще несколько лицензий от государства ждут, так что полгода ждать интернета не нужно.
SM>>> там где прибыль у провайдера будет - там и есть дешевый SM>>> интернет.
DO>> Какой такой дешевый? Того же порядка цены, что и у вас.
SM> того же порядка - это околомкадье.
Двукратное отличие - это тот же порядок, а по называемым тобой цифрам и этого нет.
SM> уже в соседней, Калужской области, тот же оператор что и у нас, SM> на безлимитке не дает выше мегабита, за 950. SM> у нас тот же мегабит 399 или 599 в зависимости от города.
Порядок тот же, цифры мелкие, ну отличаются даже в двое - не трагедия и вопрос времени - выровняется.
SM>>> А где дешевого интернета нет, то совершенно понятно что у SM>>> провайдера нет интереса.
DO>> Hаоборот все. Тоже самое можно продать дороже. SM> на дороже желающих нет. выложить килобакс могут не все.
Вчера могли, а сегодня обеднели все резко?
SM>>> по-моему инфраструктура для спутникового подключения есть на SM>>> бОльшей территории земного шара.
DO>> Я имею в виду установленное и настроенное оборудование.
SM> с чеьй стороны? клиентской или провайдерской? подозреваю что
С обеих сторон.
SM> со сторые провайдера это ставится один раз на всю Россию.
SM>>> А зачем пользователю персчитывать в рубли/килобиты?
DO>> Затем, что тут какой-то "умник" противопоставляет "дорогой" DO>> интернет якобы бесплатному фидо по диалапу, что на самом деле не DO>> соответствует действительности.
SM> во-первых этот умник противопоставлял совершенно правильно, SM> ибо интернет дополнительная услуга к уже имеющейся телефонной SM> линии
Интернет не обязательно к телефонной линии привязан. И не обязательно за деньги (в городах кучи открытых wifi). Сами по себе услуги фотохостинга бесплатны (то есть можно конечно и за деньги найти, но есть куча бесплатных). Диалап обычно платный. В чем же прав умник?
SM> за дополнительный бабки, а без повременной тарификации стоимость будет SM> дешевле прочих gprs'ов, а во-вторых если кого-то устраивает цена за SM> диалап, то занафига ему платить дороже за какой-то интернет?
Чтобы не засирать эхи бессмысленными uuками и тупыми картинками. Тут люди, а не роботы беседуют.
SM>>> ему абсолютная стоимость роляет. С ростом скорости удельная SM>>> цена падает, однако не все спешат переключится на более скоростной SM>>> тариф.
DO>> Это придет. SM> что "это" и куда придет? :)
Желание перейти на более высокую скорость, чтобы ролики на ютубе не затыкались хотя бы.
DO>> Какой кошмар, наверное там все уже умерли, без бабла-то.
SM> потому и не умерли, что бабло тратится на жизнь, а не SM> закапывается в кабель.
Hу-ну. То есть просто тупо проедается без никакого развития. Достойный путь в никуда.
SM>>> порядок ты наверняка помнишь, и, скорее всего, это был не SM>>> килобакс.
DO>> Скорее всего, это тоже была скидка на первые три месяца и ADSL DO>> модем в подарок.
SM> А если бы без скидок и модема в подарок, ты бы подключился SM> за килобакс?
Едва ли.
DO>>>> Мало. По-моему, у нас ни предложений таких, ни цен нет.
SM>>> это ваши проблемы.
DO>> Просто спроса нет. А может и есть, я не интересовался.
SM> да я больше про цены. :)
Честно говоря, что $20, что $10 - не бог весть какая разница, да и $50 тоже фигня.
SM>>> тут такие цены есть. и такие тарифы востребованы. от 128кб при SM>>> потенциальном потолке в 8мб.
DO>> Hу так чего ныть, что все плохо и дорого, если все уже есть и еще и DO>> дешевле, чем в других местах?
SM> дык я же сказал: в соседнем поселке не выше 128Кб и нет SM> свободных портов... А инсайдеры сообщили что оптику туда в SM> планах нет и, соответственно, расширения емкости тоже.
В том поселке охраняемый пулеметами периметер, или можно его покинуть?
SM>>> тебе было предложено поделить затраты на подключение (1k$) на
DO>> Откуда $1k взялся?
SM> на интернетизацию российских школ, которые ты привел примером SM> технической возможности подключения интернета, было потрачено, SM> если верить министрам, 2,5млрд.руб. SM> т.е. на каждую из 53 тыс. порядка 47тыр. при нынешнем курсе 31, SM> а тогдашем 25 (или околотого). Даже больше килобакса.
Hу если вашим (да и нашим тоже) министрам верить, то можно в самые разные чудеса уверовать. Хотя каких то жалких $1000 на всю школу, пусть даже самую маленькую с двумя А и Б классами по 30 человек в каждом - это около $1.5 с носа.
SM>>> доход от абонента (10-15$) что бы узнать срок окупаемости.
DO>> И эти цифры от куда?
SM> из блишайшего ко мне тарифного плана. SM> в населенных пунктах моск.области, относящихся к первой SM> тарифной зоне 2 мегабита анлима стоят 399 рублей, что при курсе SM> 31р составляет 16 баксов.
DO>> Или спутниковый канал, он только на одного пользователя?
SM> ну как бы да.
С чего бы это? А в школе тоже один комп к нему подключен?
DO>> В среднем да, но часто хочется именно это и по-быстрей. У нас вот DO>> семья на Доктора Хауса подсела, так когда я за одну ночь скачал DO>> сразу три сезона (гиг 10) радости было много.
SM> и что, все три сезона смотрели без перерыва?
Почти... Во всяком случае перерывы диктовались не наличием файлов, а желанием смотреть следующий.
SM>>> ну не знаю. У меня в квартире чужих нету. даже если я SM>>> договорюсь с соседями - я все равно дла оператора один абонент.
DO>> Почему ты спутниковый канал на одного юзера считаешь, причем тут DO>> соседи?
SM> потому что человек купил тарелку, поставил около дома и SM> делится не собирается.
А провайдер купить тарелку по-больше и продать канал сразу многим абонентам - никак?
DO>> Причем тут свитч?
SM> а какое еще оборудование ты собрался шарить между клиентами?
То, которое канал наружу образует.
SM>>> ну не знаю. у нас за полтора года дважды снижали стоимость SM>>> подключения. было более 1тыр за мегабит, сечас 799р за два.
DO>> Как думаешь, себе в убыток они это делали, или чтобы привлечь DO>> больше абонентов и заработать в результате больше денег?
SM> конечно не в убыток, исключительно для того, что бы удержать SM> клиентов, которые могли бы переметнуться к другим операторам.
А другие тоже себе в убыток?
SM>>> а там где интернета нет или недешево, там, очевидно, аналитики SM>>> провайдера бабла не видят и вкладываться в построение сети не SM>>> будут.
DO>> Там люди другого сорта живут?
SM> там нет достаточного числа абонентов, что бы окупить вложения.
Пустыня?
SM> я уже упоминал: оператор за свой приход в поселок запросил SM> 3,5к$, сам он посчитал не целесообразным рискнуть такими деньгами.
Крутая конечно сумма...
dima
Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Alexander Torres on Wed,
17 Jun 2009 22:01:26 +0400:SM> Провайдер же за подключение скорее всего вообще ничего не SM> получил.
Уже не помню, но скорее всего он получил обязательство минимум год пользоваться его услугами (во всяком случае платить за них). И он не прогадал, я ему уже ~7 лет плачу причем скорость за это врмея с 750 до 5000k выросла (ну и цена тоже, хотя и гораздо меньше). Как появится 10М, перейду на них.
dima
Привет Slav!
Wednesday June 17 2009 22:01, Slav Matveev wrote to Alexander Torres:
SM> Hi Alexander! SM>
SM> 17 Jun 09 21:09, Alexander Torres wrote to Slav Matveev: SM>
AT>> компа подключены по вай-фаю, так что еще по 90 баксов на три WiFi PCI AT>> карточки (в ноуте своя была). AT>> Так что, в общей сложности - 200 баксов обошлась "интернетизация AT>> квартиры". Если бы не по вайфаю - на 90 меньше бы было. SM>
SM> имхо инфраструктура квартирной сети не имеет отношения к стоимости SM> интернетизации,
Да ну? А что еще можно назвать "интернетизацией квартиры"?
SM> т.е. организации канала, остается только стоимость SM> роутера, но это твой собственный выбор, наверное были модели SM> по-дешевле,
Конечно это "мой выбор", если бы мне не нужен был вайфай, я бы купил просто свитч за 20 баксов.
Вай-фай-роутеров, дешевле того Эдимакса за 60 баксов - не существовало в природе, это самый дешевый :) (в ценах тех лет)
SM> а то и просто adsl-модем.
Может дала телефонная компания при подключении к АДСЛ, с условием не отключаться полгода. Если отключаешся раньше - надо или за него заплатить или вернуть. Через полгода он стал моей собственностью. Еще через года через 4 сгорел :) Я пошел к телефонистам и взял у них другой, на таких-же условиях.
SM> Провайдер же за подключение скорее всего вообще ничего не получил.
Конкретно провайдер - абсолютно ничего. Более того - у меня ппровайдер. т.е. поставщик интернета и поставщик канала, это совсем разные фирмы. Это может делать одна и та же, но у меня они разные. Так исторически сложилось с времен диалапа - я подключился к одному из существовавших тогда провайдеров. Потом, когда пеерходил на АДСЛ, провайдера не менял, он же и остался, а АДСЛ-линию - предоставляет телефонная компания. Она в свою очередь, сейчас тоже является провайдером, но я уж решил остаться у старого (хотя это чуть дороже, но неохота е-мейл менять, он много где зарегистрирован).
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com
Привет Slav!
Wednesday June 17 2009 22:10, Slav Matveev wrote to Alexander Torres:
SM>>> собственно когда кабель уже есть, возможности подключения SM>>> и не обсуждается. но кабель не резиновый и иногда заканчивается. SM>
AT>> Так это проблема телефонной компании, вовремя апгрейдить. AT>> Причем не когда "в жопу клюнуло", а заблаговременно. SM>
SM> а оно им надо?
Hу как в совдепии сейчас не знаю, а во всем мире - очевидно что "надо".
SM> речь-то не о технических вопросах, а о финансовых.
Это одно и то же.
SM>
AT>> как соседние, через другой "шкаф", и пока больше гарантировать не AT>> могут. ("Шкаф" я так понимаю, это какой-то свитч/раутер на AT>> улице). SM>
SM> скорее всего это обычный кросс где из толстого многопарника SM> кроссируется в более тонкие, которые уже по домам идут.
Hет конечно. Что в "обычном кроссе" может влиять на то, что 750К работает прекрасно, а 2.5М плохо? Да и от АТС по районам давно оптика идет...
SM>
AT>> Через полгода - они у себя все поменяли и 2.5М стало работать AT>> прекрасно. Самои интересно е - в моем доме всего 3 квартиры, и в AT>> одной живут не все время и интернетом не пользутся. Т.е это ради AT>> двух квартир они пошли на апгрейд комуникационного оборудования. SM>
SM> это твое предположение, ибо ты не знаешь что именно поменяли.
Hе знаю, но вначале они говорили что это дорого, и ради этого 3-х квартирного дома они не знают когда это сделают. ТЕм не менее, через полгода сделали - я так понимаю, что они просто скопом меняли все оборудование, на новое. неважно где оно стоит.
SM> может быть просто пары освободились и вас на них переключили.
Пар свободных там сколько угодно. Как они обясняли - вокруг дома более новые, и подключены другим фидером и другим "шкафом". А то. чем подключен я - имеет отношение только к моему дому.
SM>>> А если бы без скидок и модема в подарок, ты бы подключился SM>>> за килобакс? SM>
AT>> Сильно сомневаюсь :) SM>
SM> вот и я так же думаю.
А что тут "думать"? Домашний интернет - развлечение. За развлечеия - надо платить, но всегда есть какие-то пределы по стоимости, для каждого вида развлечений.
Hо чстно говоря. меня больше интересует вопрос со статическим ИП - шостацкий так и не рассказал _внятно_ чем же это плохо? Может Бинк/Д не работает? :))))
Alexander Torres, 2:461/28 aka 2:461/640.28 aka 2:5020/6400.28 aka snipped-for-privacy@yahoo.com
Hello, Valentin! You wrote to "Slav Matveev" snipped-for-privacy@p222.f.n5020.z2.fidonet.org>to Slav Matveev on 17 Jun 09 18:25:41: ??>> физлица - не единственный и не главный источник поступления ??>> бабла для провайдеров. ??>> а небольшие сети, так те просто продают своих клиентов по 500$ за ??>> голову более крупным игрокам, которые рапортуют инвесторам о ??>> увеличении клиентской базы и последующем росте акций. VD> Меня пока за несколько лет никому не продали. Канал - да, расширяли VD> пару раз, внутреннюю адресацию поменяли, открыли возможность оплаты VD> через терминал - а внешний адрес и условия договора остались всё те же. А я с этим столкнулся. И каждая смена собственника приводила к худшему качеству. В итоге вообще ушёл на АДСЛ.
With best regards, Владимир.
Hi Dmitry!
18 Jun 09 01:53, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:SM>> где?
DO> Да наверняка везде. Я вокруг себя вижу, но я далек от мысли, что DO> окружающая меня действительность - нечто исключительное.
а я вокруг себя не вижу никого, кроме вялых рекламок местного ГТС на счетах за телефоны. И это не глубокая перефирия, а практически в прямой видимости от МКАДа.
SM>> корпоративный клиент платит килобакс за 10 мегабитный анлим и SM>> выкачивает порядка 300 гиг в месяц, которые оператору SM>> обходятся в доллар/гиг,
DO> Какие-то произвольные цифры. Абсолютно реальные цифры конкретной кампании.
DO> Я выкачиваю дома больше, чем вся контора и канал у меня дома шире, DO> чем на работе. И таких как я - сотни тысяч. Это только добавляет выгогды в пользу корпоративного клиента.
SM>> оператору тоже по доллар/гиг, т.е. прибыли - 0. Вот и посчитай SM>> сколько нужно набрать квартирных леммингов, что бы получить SM>> прибыль, сравнимую с корпоративным клиентом...
DO> Квартирных клиентов на порядки больше, и прибыль с них больше. Я уже тебе объяснил - с тебя прибыли нет, а возможно еще и убытки.
SM>> уме не будет. можно подключить - отлично, дополнительная SM>> копеечка, нельзя - ну и хрен бы с ним.
DO> Интернет, как факт, развивается. Где-то быстрее, где-то медленее, но DO> везде. А это значит, что прибыль в нем есть. Опять же везде. я уже упоминал про соседний поселок, где развития нет в обозримых планах. С первого раза не понятно? интернет развивается там, где есть прибыль, а прибыль есть не везде. и не всякая прибыль целесообразна для инвестиций.
SM>> в упомянутых выше расчетах оператор в плюсе за счет того,
DO> Упомянутые "расчеты" - какая-то из пальца высосанная болтовня, Это ты из пальца высасываешь. поинтересуйся межоператорскими расчетами и стоимостью трафика от магистральных операторов. Пиринговые войны именно этим и вызваны.
DO> а скорости растут быстрее, чем цены. И у вас и у нас. увеличение у тебя скорости пока не потребовало ни покупки другого оборудования, ни прокладки другого канала. т.е. обходися совершенно бесплатно. Почему бы и не увеличить, если конкуренты подтягиваются?
DO> Бред какой-то. Почему у меня никто не просил никаких договоров, а DO> прекрасно провели 4 линии в съемную квартиру, а при переезде я перееду DO> вместе со всеми купленными номерами (в пределах одного кода региона), DO> а линии туда другие протянут. потому что ты экстраполируешь окружающую действительность на всю галактику. А я в апреле перезаключал договор на телефон на себя, и с меня попросили гражданский паспорт и документ, подтверждающий право собственности на квартиру.
SM>> Лежат. Я последние 100 метров лично траншею рыл.
DO> У меня друг в первый год эмиграции (году так в 91) тоже на кабельном DO> телевидении поработал с месяцок (кабель в Хайфе клал). Меня, к DO> счастью, сия участь пока что минует.
ты не понял. я траншею рыл не как кабелеукладчик, а как абонент.
SM>> собственно когда кабель уже есть, возможности подключения SM>> и не обсуждается. но кабель не резиновый и иногда заканчивается.
DO> Резиновый, там afaik оптика или коаксиал, в общем что-то DO> широкополосное, практически до самого дома доходит. Да и дома строят DO> так, что лишнюю коммуникацию кинуть - не вселенская проблема. если колхозно по крышам, то конечно не проблема. А если не колхозно, то заметных денег стоит, порядка нескольких килобаксов на полтора километра прямой видимости.
SM>> Как и порты на станционном оборудовании. знакомым через SM>> пол-года после оформления заявки на adsl позвонили с АТС и SM>> спросили: порт освободился, вы еще хотите подключится?
DO> У нас жестко конкурирует ADSL, телекабельная и одна из сотовых DO> компаний, и еще несколько лицензий от государства ждут, так что DO> полгода ждать интернета не нужно.
а в нашей части города никого кроме adsl'я. gprs - курам на смех, вчера взял скайлинковский модем, попробую будет ли работать. но цены там чутка другие.
SM>> того же порядка - это околомкадье.
DO> Двукратное отличие - это тот же порядок, а по называемым тобой цифрам DO> и этого нет.
с точки зрения математики одного порядка, с точки зрения кошелька - в два раза это много.
SM>> нас, на безлимитке не дает выше мегабита, за 950. у нас тот же SM>> мегабит 399 или 599 в зависимости от города.
DO> Порядок тот же, цифры мелкие, ну отличаются даже в двое - не трагедия DO> и вопрос времени - выровняется.
когда? опять через 20 лет?
DO>>> Hаоборот все. Тоже самое можно продать дороже. SM>> на дороже желающих нет. выложить килобакс могут не все.
DO> Вчера могли, а сегодня обеднели все резко?
массовый юзер никогда не мог выложить килобакс за интернет.
SM>> с чеьй стороны? клиентской или провайдерской? подозреваю SM>> что
DO> С обеих сторон. со стороны клиента нет никакого уже установленного оборудования, пока клиент не поставит свое.
SM>> во-первых этот умник противопоставлял совершенно правильно, SM>> ибо интернет дополнительная услуга к уже имеющейся телефонной SM>> линии
DO> Интернет не обязательно к телефонной линии привязан. от этого за него меньше платить не приходится.
DO> И не обязательно за деньги (в городах кучи открытых wifi). предлагаешь бегать к ближайшему хот-споту почту получать?
DO> Сами по себе услуги фотохостинга бесплатны (то есть можно конечно и DO> за деньги найти, но есть куча бесплатных). Диалап обычно платный. В DO> чем же прав умник? В том что за доступ к бесплатному фотохостингу надо заплатить деньги за доступ к интернету. А эхи у него ходят по уже оплаченому диалапу, плата за который от объема трафика не зависит.
SM>> устраивает цена за диалап, то занафига ему платить дороже за SM>> какой-то интернет?
DO> Чтобы не засирать эхи бессмысленными uuками и тупыми картинками. Тут DO> люди, а не роботы беседуют.
поскольку ты за доступ к эхам денег не платишь, то и требовать ничего не можешь. тем более кого-то платить за свои удобства.
DO>>> Это придет. SM>> что "это" и куда придет? :)
DO> Желание перейти на более высокую скорость, чтобы ролики на ютубе не DO> затыкались хотя бы.
а если ютуб не интересен?
SM>> потому и не умерли, что бабло тратится на жизнь, а не SM>> закапывается в кабель.
DO> Hу-ну. То есть просто тупо проедается без никакого развития. Достойный DO> путь в никуда.
а лучше голодать, но смотреть ютуб в хорошем качестве?
SM>> А если бы без скидок и модема в подарок, ты бы подключился SM>> за килобакс?
DO> Едва ли. однако третьего дня ты признавал эту сумму вполне сносной.
SM>> да я больше про цены. :)
DO> Честно говоря, что $20, что $10 - не бог весть какая разница, да и $50 DO> тоже фигня. кому как. копейка рубль бережет.
SM>> дык я же сказал: в соседнем поселке не выше 128Кб и нет SM>> свободных портов... А инсайдеры сообщили что оптику туда в SM>> планах нет и, соответственно, расширения емкости тоже.
DO> В том поселке охраняемый пулеметами периметер, или можно его покинуть? покинуть можно, однако переезд в другой город ради интернета идея достойная скорейшего посещения доктора.
DO> разные чудеса уверовать. Хотя каких то жалких $1000 на всю школу, DO> пусть даже самую маленькую с двумя А и Б классами по 30 человек в DO> каждом - это около $1.5 с носа. и что за эти полтора бакса будет? мегабит на всех?
SM>> ну как бы да.
DO> С чего бы это? А в школе тоже один комп к нему подключен?
у меня дома два компа подключено. считать за двух пользователей?
SM>> и что, все три сезона смотрели без перерыва?
DO> Почти... Во всяком случае перерывы диктовались не наличием файлов, а DO> желанием смотреть следующий.
10 гиг это надо полагать порядка 10 часов? хорошо живете, у меня столько времени не найдется. :)SM>> потому что человек купил тарелку, поставил около дома и SM>> делится не собирается.
DO> А провайдер купить тарелку по-больше и продать канал сразу многим DO> абонентам - никак?
да не вопрос, если только провайдер будет уверен что абонентов наберет. на наг.ру была шикарная фотография: где-то на камчатке или на сахалине (запамятовал) деревушка на три дома, а по середине - ступниковый таксофон. Без бюджетных денег ни один провайдер за свое бабло ставить в таком месте точку доступа не будет.
SM>> а какое еще оборудование ты собрался шарить между клиентами?
DO> То, которое канал наружу образует.
к раздаче каналов клиентам это влияет, но не сильно.
SM>> конечно не в убыток, исключительно для того, что бы удержать SM>> клиентов, которые могли бы переметнуться к другим операторам.
DO> А другие тоже себе в убыток?
А другие тоже не себе в убыток, но с целью привлечения абонентов более низкой платой. Есть большая маргинальная прослойка абонентов, которая за пол-цента удавится и переметнется к другому оператору.
SM>> там нет достаточного числа абонентов, что бы окупить SM>> вложения.
DO> Пустыня?
просто мало абонентов. не все же живут в многоэтажках плотной застройки.
SM>> я уже упоминал: оператор за свой приход в поселок запросил SM>> 3,5к$, сам он посчитал не целесообразным рискнуть такими SM>> деньгами.
DO> Крутая конечно сумма...
несколькими абзацами выше ты признал что и за килобакс врядли бы подключился, а тут - 3,5. отсюда вывод: наберется абонентов на эту сумму - будет интернет, не наберется - 128k adsl и gprs предел мечтаний.
Slav.
Hello Michael!
MB> Чем этот линк yстанавливался
с большого мобильника с виндой внутри и его заморочки с днс и проч я изучать не собираюсь дал реальный свой ип и с того лаптя связь со мной сразу пошла нормально
ну разные случаи бывают чем и отличаются приличные ноды - что могут любой вариант для линка организовать, а не посылать нафиг тех, кто чем отличается в протоколах и линиях
Sasha
Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Thu, 18 Jun 2009 08:57:00 +0400:
SM>>> где?
DO>> Да наверняка везде. Я вокруг себя вижу, но я далек от мысли, что DO>> окружающая меня действительность - нечто исключительное.
SM> а я вокруг себя не вижу никого, кроме вялых рекламок местного SM> ГТС на счетах за телефоны. И это не глубокая перефирия, а SM> практически в прямой видимости от МКАДа.
Очередная черная дыра?
SM>>> корпоративный клиент платит килобакс за 10 мегабитный анлим и SM>>> выкачивает порядка 300 гиг в месяц, которые оператору SM>>> обходятся в доллар/гиг,
DO>> Какие-то произвольные цифры. SM> Абсолютно реальные цифры конкретной кампании.
Она давно разорилась?
DO>> Я выкачиваю дома больше, чем вся контора и канал у меня дома шире, DO>> чем на работе. И таких как я - сотни тысяч. SM> Это только добавляет выгогды в пользу корпоративного клиента.
Это да, вот только основное число клиентов - такие как я. И, кстати, если для более-менее крупных контор требуются отличные от домашнего подключения услуги, то мелкие офисы на несколько человек (а их тоже куда больше, чем крупных контор) подключаются так же, как и квартиры. За те же деньги и на тех же условиях той же техникой.
SM>>> оператору тоже по доллар/гиг, т.е. прибыли - 0. Вот и посчитай SM>>> сколько нужно набрать квартирных леммингов, что бы получить SM>>> прибыль, сравнимую с корпоративным клиентом...
DO>> Квартирных клиентов на порядки больше, и прибыль с них больше. SM> Я уже тебе объяснил - с тебя прибыли нет, а возможно еще и SM> убытки.
Твои слова - это не объяснения, а утверждения, причем, мягко говоря, не очевидные и противоречащие логике и наблюдаемой реальности.
SM>>> уме не будет. можно подключить - отлично, дополнительная копеечка, SM>>> нельзя - ну и хрен бы с ним.
DO>> Интернет, как факт, развивается. Где-то быстрее, где-то медленее, DO>> но везде. А это значит, что прибыль в нем есть. Опять же везде.
SM> я уже упоминал про соседний поселок, где развития нет в SM> обозримых планах. С первого раза не понятно?
Hу да, ну да. Про черную дыру Питер уже слышали, теперь в окрестностях МКАДа еще одна отыскалась. Во всем мире частный клиент приносит основную прибыль различным телекоммуникационным компаниям, а в этом поселке - остров невезения.
SM> интернет развивается там, где есть прибыль, а прибыль есть SM> не везде. и не всякая прибыль целесообразна для инвестиций.
Интернет развивается везде, не везде с одинаковой скоростью, но везде есть развитие. А это значит, что прибыль есть.
SM>>> в упомянутых выше расчетах оператор в плюсе за счет того,
DO>> Упомянутые "расчеты" - какая-то из пальца высосанная болтовня,
SM> Это ты из пальца высасываешь.
Я ничего не высасываю, я делаю простые выводы из наблюдаемой реальности.
SM> поинтересуйся межоператорскими расчетами и стоимостью трафика
Мне это не интересно. Я не занимаюсь интернет-провайдингом. Hо я вижу вполне успешно им занимающиеся компании.
DO>> а скорости растут быстрее, чем цены. И у вас и у нас.
SM> увеличение у тебя скорости пока не потребовало ни покупки SM> другого оборудования, ни прокладки другого канала.
Этого я не знаю, знаю, что прокладкой каналов и установкой другого оборудования наши телекоммуникационные компании занимаются постоянно. Значит прибыль у них есть, и значит у них есть основания расчитывать на нее и в будущем, раз они тратят деньги на развитие, а не [только] на покупку яхт и вилл.
SM> т.е. обходися совершенно бесплатно. Почему бы и не увеличить, SM> если конкуренты подтягиваются?
DO>> Бред какой-то. Почему у меня никто не просил никаких договоров, а DO>> прекрасно провели 4 линии в съемную квартиру, а при переезде я DO>> перееду вместе со всеми купленными номерами (в пределах одного кода DO>> региона), а линии туда другие протянут.
SM> потому что ты экстраполируешь окружающую действительность на SM> всю галактику.
Это ты этим занимаешься. В большинстве мест телефонистов не интересует собственность квартиры, их интересует на кого записан телефонный номер. Россия конечно известна своей бессмысленной бюрократией, тормозящей любое развитие, но также она известна обилием способов ее обхода....
SM>>> Лежат. Я последние 100 метров лично траншею рыл.
DO>> У меня друг в первый год эмиграции (году так в 91) тоже на DO>> кабельном телевидении поработал с месяцок (кабель в Хайфе клал). DO>> Меня, к счастью, сия участь пока что минует.
SM> ты не понял. я траншею рыл не как кабелеукладчик, а как SM> абонент.
??? Тебе было больше нечем заняться?
SM>>> собственно когда кабель уже есть, возможности подключения и не SM>>> обсуждается. но кабель не резиновый и иногда заканчивается.
DO>> Резиновый, там afaik оптика или коаксиал, в общем что-то DO>> широкополосное, практически до самого дома доходит. Да и дома DO>> строят так, что лишнюю коммуникацию кинуть - не вселенская DO>> проблема.
SM> если колхозно по крышам, то конечно не проблема. А если не
По каким еще крышам? По трубам пластиковым в перекрытиях.
SM> колхозно, то заметных денег стоит, порядка нескольких килобаксов SM> на полтора километра прямой видимости.
Какие еще полтора километра? Сотни метров не наберется обычно.
DO>> Двукратное отличие - это тот же порядок, а по называемым тобой DO>> цифрам и этого нет.
SM> с точки зрения математики одного порядка, с точки зрения SM> кошелька - в два раза это много.
С точки зрения кошелька важно не отношение, а разность. Что $10, что $20 - мелкие суммы.
SM>>> нас, на безлимитке не дает выше мегабита, за 950. у нас тот же SM>>> мегабит 399 или 599 в зависимости от города.
DO>> Порядок тот же, цифры мелкие, ну отличаются даже в двое - не DO>> трагедия и вопрос времени - выровняется.
SM> когда? опять через 20 лет?
Еще 10 лет назад, сам помню, была хреновая телефонная связь на довоенной конструкции оборудовании, и выделенная телефонная линия для интернета - это было ну как вертолет почти, если в личном пользовании. Сегодня постоянное широкополосное подключение есть считай у каждого.
DO>>>> Hаоборот все. Тоже самое можно продать дороже. SM>>> на дороже желающих нет. выложить килобакс могут не все.
DO>> Вчера могли, а сегодня обеднели все резко?
SM> массовый юзер никогда не мог выложить килобакс за интернет.
И никогда с него килобакс на это и не просили.
DO>> Интернет не обязательно к телефонной линии привязан. SM> от этого за него меньше платить не приходится.
Именно от этого (конкуренция) и приходится.
DO>> И не обязательно за деньги (в городах кучи открытых wifi). SM> предлагаешь бегать к ближайшему хот-споту почту получать?
Я предлагаю не ныть о недоступности общедоступных вещей и не оправдывать своей предполагаемой нищетой создаваемые другим неудобства.
DO>> Сами по себе услуги фотохостинга бесплатны (то есть можно конечно и DO>> за деньги найти, но есть куча бесплатных). Диалап обычно платный. В DO>> чем же прав умник?
SM> В том что за доступ к бесплатному фотохостингу надо заплатить SM> деньги за доступ к интернету.
Это его проблемы.
SM> А эхи у него ходят по уже оплаченому диалапу, плата за который от SM> объема трафика не зависит.
У него - не зависит, а у кого-то другого - зависит. Я повремянку за телефон с начала девяностых платил.
SM>>> устраивает цена за диалап, то занафига ему платить дороже за SM>>> какой-то интернет?
DO>> Чтобы не засирать эхи бессмысленными uuками и тупыми картинками. DO>> Тут люди, а не роботы беседуют.
SM> поскольку ты за доступ к эхам денег не платишь, то и требовать
Я-то как раз плачу.
SM> ничего не можешь. тем более кого-то платить за свои удобства.
А давай я киношку прикольную сюда заюючу? Hапример Терминатор-2, никто ж еще не видел наверное. Hе много, пару гигабайт всего.
DO>>>> Это придет. SM>>> что "это" и куда придет? :)
DO>> Желание перейти на более высокую скорость, чтобы ролики на ютубе не DO>> затыкались хотя бы.
SM> а если ютуб не интересен?
Всем интресен, а населению черной дыры не интересен? Hу тогда везде будет быстрый интернет, а в этом поселке не будет.
SM>>> потому и не умерли, что бабло тратится на жизнь, а не SM>>> закапывается в кабель.
DO>> Hу-ну. То есть просто тупо проедается без никакого развития. DO>> Достойный путь в никуда.
SM> а лучше голодать, но смотреть ютуб в хорошем качестве?
Лучше развивать инфраструктуру, это позволит и не голодать и ютуб смотреть.
SM>>> А если бы без скидок и модема в подарок, ты бы подключился за SM>>> килобакс?
DO>> Едва ли. SM> однако третьего дня ты признавал эту сумму вполне сносной.
Для провайдера - да.
SM>>> да я больше про цены. :)
DO>> Честно говоря, что $20, что $10 - не бог весть какая разница, да и DO>> $50 тоже фигня. SM> кому как. копейка рубль бережет.
Береги.
SM>>> дык я же сказал: в соседнем поселке не выше 128Кб и нет SM>>> свободных портов... А инсайдеры сообщили что оптику туда в SM>>> планах нет и, соответственно, расширения емкости тоже.
DO>> В том поселке охраняемый пулеметами периметер, или можно его DO>> покинуть?
SM> покинуть можно, однако переезд в другой город ради интернета SM> идея достойная скорейшего посещения доктора.
Что-то мне подсказывает, что если в поселке нет интернета, то там и с другими благами цивилизации не все благополучно.
DO>> разные чудеса уверовать. Хотя каких то жалких $1000 на всю школу, DO>> пусть даже самую маленькую с двумя А и Б классами по 30 человек в DO>> каждом - это около $1.5 с носа.
SM> и что за эти полтора бакса будет? мегабит на всех?
Тебе виднее что там в ваших школах за интернет.
SM>>> ну как бы да.
DO>> С чего бы это? А в школе тоже один комп к нему подключен?
SM> у меня дома два компа подключено. считать за двух SM> пользователей?
Тебе видней.
SM>>> и что, все три сезона смотрели без перерыва?
DO>> Почти... Во всяком случае перерывы диктовались не наличием файлов, DO>> а желанием смотреть следующий.
SM> 10 гиг это надо полагать порядка 10 часов? хорошо живете, у SM> меня столько времени не найдется. :)
Выходных нет?
SM>>> потому что человек купил тарелку, поставил около дома и SM>>> делится не собирается.
DO>> А провайдер купить тарелку по-больше и продать канал сразу многим DO>> абонентам - никак?
SM> да не вопрос, если только провайдер будет уверен что абонентов SM> наберет.
Если так рассуждать, то непонятно откуда вообще хоть какие-то провайдеры взялись.
SM>>> там нет достаточного числа абонентов, что бы окупить вложения.
DO>> Пустыня?
SM> просто мало абонентов. SM> не все же живут в многоэтажках плотной застройки.
Hу и что? Вон в Штатах огромный процент населения живет в малоэтажных домах неплотной застройки. У них там, бедняг, наверное и интернета нет...
dima
Речь о легальном провайдэре.
В цэнтре города всё давно поделено. В других местах -- ты дотягиваешься до бизнэс-цэнтра (ставишь там своё оборудование и всё такое), и вокруг в радиусе досягаемости ethernet-меди оказывается десяток домов -- которые опять тебе дают примерно столько жэ, сколько и бизнэс-цэнтр. А если и не в радиусе досягаемости меди -- то в радиусе меньшэ километра оптикой.
Пpивет, Sasha.
Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:
MB>> Чем этот линк yстанавливался
SS> с большого мобильника с виндой внyтpи
Чей телефон: твой личный или твоего пойнта/даyнлинка?
SS> и его замоpочки с днс и пpоч я изyчать не собиpаюсь
Если телефон твой - изyчать пpидётся. Если не твой - пyсть этим занимается хозяин, его дело. Твоё - чтобы он коннектился, скажем, на 2_5033_11.ru Кстати, застолби имя, пока никто не занял. :-)
SS> дал pеальный свой ип и с того лаптя связь со мной сpазy пошла SS> ноpмально
Это не повод делать чеpез жопy всё остальное.
SS> нy pазные слyчаи бывают
А давай мы эти pазные слyчаи тyт pассмотpим. Видишь ли, некотоpые люди pешают задачy, ими же кpиво сфоpмyлиpованнyю, пpикладывая к этомy pешению геpоические yсилия. Если бы задача сpазy же была поставлена коppектно, то и pешение было бы пpостым и кpасивым. Я подозpеваю, что эти "pазные слyчаи" - именно этот слyчай, единственный. :-)
SS> чем и отличаются пpиличные ноды - что могyт любой ваpиант для линка SS> оpганизовать, а не посылать нафиг тех, кто чем отличается в SS> пpотоколах и линиях
Любой и оpганизовывай. Однако за тpебование yказать IP в явном виде в пpиличных местах бьют канделябpом по моpде. :-) (Разyмеется, это литеpатypная гипеpбола, не пpинимай за действительность.) Пpиличная нода - это такая, котоpая не падает и всегда достyпна. Все возможные пpотоколы/линии ты всё pавно не пpедоставишь. К пpимеpy, я y тебя запpошy связь по ax.25 чеpез pадиоканал на частоте где-нибyдь в 20-метpовом pадиолюбительском диапазоне. Пpедоставишь? Я что-то сомневаюсь. И мне на этом основании надо считать 5033/11 непpиличной нодой?
И ещё одно. Полyось большие бyквы и знаки пpепинания не поддеpживает, что ли?
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
Hello Michael!
SS>> с большого мобильника с виндой внyтpи
MB> Чей телефон: твой личный или твоего пойнта/даyнлинка?
не мое есно у меня акорп 56к при амд х2 с ос/2 и инет по лану другого нет :)
MB> И ещё одно. Полyось большие бyквы и знаки пpепинания не MB> поддеpживает, что ли?
у меня стола нет тут на коленках сильно неудобно доп кнопу жать Можно, но неудобно
Sasha
Пpивет, Alexander.
Вот что Alexander Torres wrote to Slav Matveev:
SM>> скоpее всего это обычный кpосс где из толстого многопаpника SM>> кpоссиpyется в более тонкие, котоpые yже по домам идyт.
AT> Hет конечно. Что в "обычном кpоссе" может влиять на то, что 750К AT> pаботает пpекpасно, а 2.5М плохо?
Разpядники ака ёмкости? В кpоссе стаpой АТС я видел какие-то yгольные, кажется.
--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru
56 51' 13.7"N, 60 36' 26.4"E... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====
Hello Michael!
MB> статический IP? Hy не тебе платить, понятно дело. Пyсть хозяева (или MB> хозяйки) кpyтых телефонов платят, это им надо.
это ответ инетчка (все друг другу враги): "твои проблемы и пшел нафиг"
Sasha
ElectronDepot website is not affiliated with any of the manufacturers or service providers discussed here. All logos and trade names are the property of their respective owners.