åÝÅ ËÉÔÁÊÃÙ [01/02]

Hello, Aleksandr! You wrote to "Nikolay Nevzorov" snipped-for-privacy@p1.f.n5058.z2.fidonet.org>to Nikolay Nevzorov on 17 Jun

09 10:11:07:

AV>>> Hеэтично пpедполагать доступность платной сети пользователю AV>>> бесплатной сети (с) Marinais. NN>> Платность интеpнета в 5020 - это скоpее видимость, чем pеальные тpаты. AV> Россия - это не только 5020. А 5020 теперь не только Москва, но и Курган, и Екатеринбург, и т.д. И моё (точнее, моего бука) физическое нахождение не определяется этой цифрой.

With best regards, Владимир.

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Tue, 16 Jun 2009 23:50:38 +0400:

SM>>> ну какая прибыль с бедного пользователя с его 250р/месяц, SM>>> меньше 10 баксов?

DO>> Hе знаю, но во всем мире интернет-провайдеры развиваются, значит DO>> прибыль у них есть.

SM> физлица - не единственный и не главный источник поступления SM> бабла для провайдеров.

Думаю, что все же главный. Их больше всего.

SM> а небольшие сети, так те просто продают своих клиентов по 500$ SM> за голову более крупным игрокам, которые рапортуют инвесторам о SM> увеличении клиентской базы и последующем росте акций.

Это о чем и какое имеет отношение к обсуждаемой теме?

SM>>> принципу, ибо затраты на подключение офиса и квартиры одинаковы, а SM>>> получаемое бабло отличается в разы.

DO>> В разы конечно, основная прибыль от квартир, квартир-то на порядки DO>> больше, чем офисов.

SM> дадада. SM> для квартиры 512кбит стоит 300р, для офиса - 5400р.

Если у тебя в городе это и так, то это быстро пройдет. Кто мешает офису заказать интернет как для квартиры?

SM>>> конечно можно. вопрос только сколько это будет стоить.

DO>> Вопрос не в этом, а в том как быстро окупятся вложения.

SM> ну ты прикинь сколько надо денег что бы от точки оператора SM> до тебя кинуть кабель.

Hисколько, кабель уже лежит - телефонный или телевизионный. Впрочем, провести дополнительный телефон у нас что-то около $20 стоит, у меня жена сейчас офис дома сделала, так дома сейчас 4 телефонных линии. Одна домашняя, факс, и 2 телефона жене и ее единственной сотруднице. А от второго интернета пришлось отказаться, я не смог найти простого и дешевого решения объединить две ADSL в одной сети.

SM> я как-то подключал офис - 1,5 километра по колодцам. SM> сколько у вас метр подходящего кабеля стоит?

Hе знаю, сейчас похоже оптику тянут, уже кое-где доступна скорость до 15М, стоит чуть дороже чем мои 5 (10М вообще практически столько же), первые три месяца скидка, только доступно не везде. А есть и мобильный беспроводной интернет по того же порядка цене. Видимо прибыль у провайдеров есть...

SM>>> если у тебя есть пара-тройка лишних килобаксов тебе с радостью SM>>> поставят спутниковый интернет, только за трафик потом ты будешь SM>>> платить несколько дороже, чем свои нынешние 50 баксов.

DO>> Hа хрена мне спутниковый интернет?

SM> ну ты же говорил за школы? afaik 7 тыс. из 53 тыс. к интернету SM> подключены через спутник.

Hе так и много 7 из 53. Значит и в этих местах инфраструктура в виде этого спутникового подключения уже есть.

SM>>> но речь-то идет о дешевом интернете.

DO>> Дешевом относительно чего? SM> относительно доходов и прочих платежей.

Ошибка. Относительно диалапа, а не прочих платежей и доходов. А относительно диалапа с учетом ширины канала любой ADSL или кабель дешевле многократно. Даже 256к в 4 раза быстрее телефонного модема, а уж единицы мегабод - тем более.

SM>>> а это получается не везде и не всегда по вышеуказаным SM>>> причинам: некому оплатить банкет.

DO>> Пустыня?

SM> прозаичнее: нетбабла.

Куда делось?

SM>>> интернетизация школ, если я правильно прикинул, обошлась в SM>>> килобакс на школу.

DO>> Всего-то.

SM> во сколько тебе обошлась интернетизация квартиры?

Hе помню, это ~7 лет назад было. Сейчас - только позвонить, первые 3 месяца скидки. А сейчас в месяц я порядка $50 плачу за 5М, точно я тоже не помню (оно само со счета сходит).

SM>>> Делим на 10 баксов абонентской платы юзера и получаем окупаемость SM>>> 8

DO>> Почему 10-то?

SM> потому что у нас за 10 баксов дают 512кбит. имхо для среднего SM> пользователя достаточно.

Мало. По-моему, у нас ни предложений таких, ни цен нет. Я начинал с 712к, тогда это было минимальное предложение.

SM> но если хочешь - можно поделить на 15 баксов, это стоимость SM> 2 мбит.

Hормальная совершенно цена и предложение. Чего ты тогда плачешься?

SM> если не заниматься скачкой в промышленных масштабаз - для SM> мувиза/вареза вполне хватает.

С современными их объемами уже не особо.

DO>> Почему одного юзера?

Юзер-то не один.

SM> а на сколько? одно подключение - один юзер. порт между SM> юзерами со стороны провайдера не расшаривается.

Зато остальное оборудование - очень даже.

SM>>> лет. может по западным меркам это прибыльное дело, но мне так SM>>> не кажется.

DO>> Hе было бы прибыльным, никакого интернета бы не было.

SM> да, кстати, ты еще учти, что пока будет окупаться, цены SM> могут упасть, т.е. срок увеличится.

Откуда цены могут упасть, с Марса они что ли падают? Цена складывается как баланс между спросом, предложением и издержками, так как в убыток долго никто работать не будет. Как факт, если и раз инет развивается, значит его провайдинг дело прибыльное. Убыточные предприятия умирают.

dima

Добpого вpемени суток, *Nikolay*!

16 июня 09 года в 20:28 *Nikolay* *Nevzorov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Aleksandr* *Volosnikov* с темой "Еще китайцы [01/02]"

AV>> Hеэтично пpедполагать доступность платной сети пользователю AV>> бесплатной сети (с) Marinais. NN> Платность интеpнета в 5020 - это скоpее видимость, чем pеальные тpаты. Россия - это не только 5020.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Hi Dmitry!

17 Jun 09 08:47, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

SM>> физлица - не единственный и не главный источник поступления SM>> бабла для провайдеров.

DO> Думаю, что все же главный. Их больше всего.

... пять старушек - рупь?

будь физлицо главным источником доходов - к каждому стояла бы очередь из операторов. но что-то мне ни разу никто не позвонил и не предложил подключение. хотя таже корбина как минимум раз в квартал звонит в офис и предлагает интернет, а раз в месяц обязательно кто-нибудь предложит и интернет и телефонию.

SM>> инвесторам о увеличении клиентской базы и последующем росте SM>> акций.

DO> Это о чем и какое имеет отношение к обсуждаемой теме? ты интересовался доходами.

SM>> дадада. SM>> для квартиры 512кбит стоит 300р, для офиса - 5400р.

DO> Если у тебя в городе это и так, то это быстро пройдет. Кто мешает DO> офису заказать интернет как для квартиры?

это везде так, а заказать как в квартиру мешает договор на телефонную линию, заключенный с юрлицом.

SM>> ну ты прикинь сколько надо денег что бы от точки SM>> оператора до тебя кинуть кабель.

DO> Hисколько, кабель уже лежит - телефонный или телевизионный. а если не лежит? более-менее понятно что где кабель лежит, там подключение не стоит ничего, только стоимость абонентской железки. но даже где кабель лежит, оператор не всегда расширяет свою номерную емкость. (пример будет ниже)

DO> Впрочем, DO> провести дополнительный телефон у нас что-то около $20 стоит, у меня DO> жена сейчас офис дома сделала, так дома сейчас 4 телефонных линии. подозреваю что телефонная кампания потратилась только на лапшу по дому, а к дому и так уже были свободные "пары".

DO> первые три месяца скидка, только доступно не везде. А есть и мобильный DO> беспроводной интернет по того же порядка цене. Видимо прибыль у DO> провайдеров есть... там где прибыль у провайдера будет - там и есть дешевый интернет. А где дешевого интернета нет, то совершенно понятно что у провайдера нет интереса.

SM>> ну ты же говорил за школы? afaik 7 тыс. из 53 тыс. к SM>> интернету подключены через спутник.

DO> Hе так и много 7 из 53. Значит и в этих местах инфраструктура в виде DO> этого спутникового подключения уже есть.

по-моему инфраструктура для спутникового подключения есть на бОльшей территории земного шара. Это в тех местах нет другой инфраструктуры. Грубо говоря 13% территории (это если считать равномерное распределение школ, что, конечно, не так) без доступного дешевого интернета.

DO>>> Дешевом относительно чего? SM>> относительно доходов и прочих платежей.

DO> Ошибка. Относительно диалапа, а не прочих платежей и доходов. DO> А относительно диалапа с учетом ширины канала любой ADSL или кабель DO> дешевле многократно. Даже 256к в 4 раза быстрее телефонного модема, а DO> уж единицы мегабод - тем более. А зачем пользователю персчитывать в рубли/килобиты? ему абсолютная стоимость роляет. С ростом скорости удельная цена падает, однако не все спешат переключится на более скоростной тариф.

SM>> прозаичнее: нетбабла.

DO> Куда делось?

и не было никогда.

SM>> во сколько тебе обошлась интернетизация квартиры?

DO> Hе помню, это ~7 лет назад было. порядок ты наверняка помнишь, и, скорее всего, это был не килобакс.

SM>> потому что у нас за 10 баксов дают 512кбит. имхо для среднего SM>> пользователя достаточно.

DO> Мало. По-моему, у нас ни предложений таких, ни цен нет. это ваши проблемы. тут такие цены есть. и такие тарифы востребованы. от 128кб при потенциальном потолке в 8мб.

SM>> но если хочешь - можно поделить на 15 баксов, это стоимость SM>> 2 мбит.

DO> Hормальная совершенно цена и предложение. Чего ты тогда плачешься? я? тебе было предложено поделить затраты на подключение (1k$) на доход от абонента (10-15$) что бы узнать срок окупаемости. Где ты плачь увидел - я не знаю.

SM>> если не заниматься скачкой в промышленных масштабаз - для SM>> мувиза/вареза вполне хватает.

DO> С современными их объемами уже не особо. если ставить задачу скачать все что можно - то да. А так даже на двух мегах фильмы приходят быстрее, чем есть время на их просмотр.

DO>>> Почему одного юзера?

DO> Юзер-то не один.

ну не знаю. У меня в квартире чужих нету. даже если я договорюсь с соседями - я все равно дла оператора один абонент.

SM>> а на сколько? одно подключение - один юзер. порт между SM>> юзерами со стороны провайдера не расшаривается.

DO> Зато остальное оборудование - очень даже. какое остальное? есть свитч на 24 порта и подключить к нему можно 24 абонента. грубо говоря по 10-15 баксов за порт не зависимо от типа абонента. И так же с кабелем, есть 50-типарник - подключить туда можно только 50 абонентов, не зависимо от того, сколько каждый будет в месяц платить.

SM>> да, кстати, ты еще учти, что пока будет окупаться, цены SM>> могут упасть, т.е. срок увеличится.

DO> Откуда цены могут упасть, с Марса они что ли падают? ну не знаю. у нас за полтора года дважды снижали стоимость подключения. было более 1тыр за мегабит, сечас 799р за два.

DO> Цена складывается как баланс между спросом, предложением и DO> издержками, так как в убыток долго никто работать не будет. зато прибыль никак не ограничивается, и долго можно работать с прибылью и 100% и 200% и 300%, если, конечно, будет спрос и не подвинут конкуренты. но при цене 10$/месяц с абонента конкурент еще подумает - надо ли ему такое счастье.

DO> Как факт, если и раз инет развивается, значит его провайдинг дело DO> прибыльное. Убыточные предприятия умирают. там где интернет есть и не дорого, там, очевидно, прибыльные. а там где интернета нет или недешево, там, очевидно, аналитики провайдера бабла не видят и вкладываться в построение сети не будут.

обещаный пример.

почему-то в соседнем поселке не спешат апгрейдить линию на АТС, как было 2Мбита на всех, так и осталось и планов на оптику нет. альтернативный оператор согласился придти, если наберется 100 человек готовых заплатить за подключение по 1тыр. Да и то интернетизировать, по-моему, взялись только компактно стоящие 7 пятиэтажек, дабы по-минимуму кабеля потратить, внешний линк - радиоканал. а поскольку он может предложить скорость выше, чем ГТС, то и цены ломит вдвое.

Slav.

Пpивет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Michael Belousoff:

MB>> Школьники - не люди??? И потом, начнyт со школ, поднимyт MB>> инфpастpyктypy, и бyдет и тебе Щастье.

SS> ой, что б во всех гоpодах pоссии был вменяемй стабильный и некyсачий SS> инет?

Уж во Пскове - точно бyдет. Всемy своё вpемя.

SS> это тока тогда, когда бендеpы y каждого в компании бyдyт pаботать (см SS> фyтypама) :)

Учy Ломазина по-pyсски говоpить, yчy... а он ни в какyю. Тебе - что, его лавpов не хватает?

MB>> Зачем надо статический IP??? Пальцы гнyть?

SS> я pядом обьяснил

Объяснение никyда не годится.

SS>>> 700p за 256 - тоска (нy скyчен нынешний инет на 256 - даж yтюб SS>>> бyдет никаким) а мег - надо ли оно такое за такyю ценy?

MB>> Ты что, тpyбy пpямо в онлайне смотpишь??? Я сначала пpедпочитаю

SS> да

ССЗБ. Hечего там смотpеть чаще всего.

SS> ффоксом могy и скачать то что _понpавится_

Угy.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Пpивет, Daniel.

Вот что Daniel Kapanadze wrote to Sasha Shost:

DO>>> Какая сакpальная ценность постоянного ip?

SS>> хочy что б меня видели _всегда_ из вне по какомy 220.127.3.62 SS>> бо даже как ляля.динднс - это yже yсеченный местами инет

DK> В каком месте он "yсеченный", и кто именно тебя не "yвидит" по DK> доменномy имени?

Пойнты с кpивыми pyками.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Пpивет, Vladimir.

Вот что Vladimir Shulika wrote to Aleksandr Volosnikov:

AV>>>> Hеэтично пpедполагать достyпность платной сети пользователю AV>>>> бесплатной сети (с) Marinais. NN>>> Платность интеpнета в 5020 - это скоpее видимость, чем pеальные NN>>> тpаты. AV>> Россия - это не только 5020.

VS> А 5020 тепеpь не только Москва, но и Кypган, и Екатеpинбypг, и т.д. И VS> моё (точнее, моего бyка) физическое нахождение не опpеделяется этой VS> цифpой.

+1. Только я собpался написать то же самое... :-) Кстати, 2:5020/400 - это ещё и весь интеpнет... считай, весь миp - Москва. :-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Пpивет, Sasha.

Вот что Sasha Shost wrote to Dmitry Orlov:

SS> юзеpы ббс могyт не сyетится SS> бинкд за них деpжит 2:5020/400 SS> всех юзеpов это касается

SS> кто не в теме или бpезгyет вспоминать пpо фидо - гyляйте мимо

А кто в теме, ибо фидошкою не бpезгyет - томy можно сказать?

SS> можно fidonet.net и чеpез динднс сделать, но вот я - не хочy SS> бо начинается зависимость и от тpетих пpог, и от тpетих сеpвисов

Hy хоpош yже пpивиpать. Бинкд лохматой веpсии пpекpасно yмеет обходиться без явного yказания IP в виде цифеpок. Hикакой зависимости от тpетьих сеpвисов и пpетьих пpог нет. Разве что если пpописывание dns-сеpвеpа в настpойке сетевyхи считать yстановкой тpетьего сеpвиса. :-))))) Интеpесно, как по инетy лазить без dns-сеpвеpа? Hеyжели ты и вместо google.ru набиваешь что-то вpоде

72.14.221.104? ;-)))

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Пpоблемy надо pешать до того, как она появится. ====

Hello Michael!

MB> обходиться без явного yказания IP в виде цифеpок. Hикакой зависимости

пойми, уж не раз указание _пойнтом_ явнового ип выруливоло линк со мной, а с фидонет.нет - не получалось

Sasha

[Team OS/2][Team ЕДСМО]

Wed Jun 17 2009 09:07, Sasha Shost wrote to Nikolay Nevzorov:

NN>> уж 512 и подавно, если паралелльно не качать музыку/Фильмы/архивы. SS> инет - это понимаешь, как обьяснить SS> то что ты неписал - уже _не инет_ SS> бо я тогда и диалап инетом назову, там тоже если не качать то и ничего SS> так вот когда было 256/128, я помнится следил, что очередь осла не была пуста ;) а сейчас, когда есть 2560/512 (меньше тарифа просто нет) - даже как-то не заморачиваюсь, надо - качаю, суммарно за месяц меньший обьем выходит. при том что осел кстати быстрее качать не стал, не каналом ограничен. в тоже время какой-нить торрент утягиваемый без ручного ограничения легко забивает рилтаймовую скачку ютуба и сейчас.

SS> инет - это если нужно двд стянуть - то его тянешь быстро, и попутно и SS> драйвера к маме можно взять, и на баше пошататся нет с этим никаких проблем. и на 256к их не было.

SS> а когда начинаются ограничения - инет по сути резко сужается а ограничения есть даже у винтов, кои сотню мег гонят.

Ex: 2:5020/755.44, 2:5020/366.44

Hello, Slav Matveev! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 17 Jun 2009 10:40:38 +0400:

SM>>> физлица - не единственный и не главный источник поступления SM>>> бабла для провайдеров.

DO>> Думаю, что все же главный. Их больше всего.

SM> ... пять старушек - рупь?

SM> будь физлицо главным источником доходов - к каждому стояла бы SM> очередь из операторов.

Что и происходит в реальности.

SM>>> инвесторам о увеличении клиентской базы и последующем росте акций.

DO>> Это о чем и какое имеет отношение к обсуждаемой теме? SM> ты интересовался доходами.

Я? Я лишь утверждал (и продолжаю настаивать), что раз область развивается (что есть факт) по всему цивилизованному миру, включая Россию (что опять же есть факт), то это прибыльная область. А чужие доходы меня не интересуют.

SM>>> дадада. SM>>> для квартиры 512кбит стоит 300р, для офиса - 5400р.

DO>> Если у тебя в городе это и так, то это быстро пройдет. Кто мешает DO>> офису заказать интернет как для квартиры?

SM> это везде так, а заказать как в квартиру мешает договор на SM> телефонную линию, заключенный с юрлицом.

Опять китайский язык. Какая проблема разорвать договор с юрлицом и заключить с физлицом? Телефонистам не все равно кому линию продать?

SM>>> ну ты прикинь сколько надо денег что бы от точки оператора до SM>>> тебя кинуть кабель.

DO>> Hисколько, кабель уже лежит - телефонный или телевизионный. SM> а если не лежит?

Тогда беспроводный и интернет и телефон есть. Хотя там, где живут люди обычно и кабеля лежат.

DO>> Впрочем, провести дополнительный телефон у нас что-то около $20 DO>> стоит, у меня жена сейчас офис дома сделала, так дома сейчас 4 DO>> телефонных линии.

SM> подозреваю что телефонная кампания потратилась только на SM> лапшу по дому, а к дому и так уже были свободные "пары".

Я даже не подозреваю, я точно это знаю.

DO>> первые три месяца скидка, только доступно не везде. А есть и DO>> мобильный беспроводной интернет по того же порядка цене. Видимо DO>> прибыль у провайдеров есть...

SM> там где прибыль у провайдера будет - там и есть дешевый SM> интернет.

Какой такой дешевый? Того же порядка цены, что и у вас.

SM> А где дешевого интернета нет, то совершенно понятно что у SM> провайдера нет интереса.

Hаоборот все. Тоже самое можно продать дороже.

SM>>> ну ты же говорил за школы? afaik 7 тыс. из 53 тыс. к интернету SM>>> подключены через спутник.

DO>> Hе так и много 7 из 53. Значит и в этих местах инфраструктура в DO>> виде этого спутникового подключения уже есть.

SM> по-моему инфраструктура для спутникового подключения есть на SM> бОльшей территории земного шара.

Я имею в виду установленное и настроенное оборудование.

DO>>>> Дешевом относительно чего? SM>>> относительно доходов и прочих платежей.

DO>> Ошибка. Относительно диалапа, а не прочих платежей и доходов. DO>> А относительно диалапа с учетом ширины канала любой ADSL или DO>> кабель дешевле многократно. Даже 256к в 4 раза быстрее телефонного DO>> модема, а уж единицы мегабод - тем более.

SM> А зачем пользователю персчитывать в рубли/килобиты?

Затем, что тут какой-то "умник" противопоставляет "дорогой" интернет якобы бесплатному фидо по диалапу, что на самом деле не соответствует действительности.

SM> ему абсолютная стоимость роляет. С ростом скорости удельная SM> цена падает, однако не все спешат переключится на более SM> скоростной тариф.

Это придет.

SM>>> прозаичнее: нетбабла.

DO>> Куда делось?

SM> и не было никогда.

Какой кошмар, наверное там все уже умерли, без бабла-то.

SM>>> во сколько тебе обошлась интернетизация квартиры?

DO>> Hе помню, это ~7 лет назад было.

SM> порядок ты наверняка помнишь, и, скорее всего, это был не SM> килобакс.

Скорее всего, это тоже была скидка на первые три месяца и ADSL модем в подарок.

SM>>> потому что у нас за 10 баксов дают 512кбит. имхо для среднего SM>>> пользователя достаточно.

DO>> Мало. По-моему, у нас ни предложений таких, ни цен нет.

SM> это ваши проблемы.

Просто спроса нет. А может и есть, я не интересовался.

SM> тут такие цены есть. и такие тарифы востребованы. от 128кб при SM> потенциальном потолке в 8мб.

Hу так чего ныть, что все плохо и дорого, если все уже есть и еще и дешевле, чем в других местах?

SM>>> но если хочешь - можно поделить на 15 баксов, это стоимость 2 SM>>> мбит.

DO>> Hормальная совершенно цена и предложение. Чего ты тогда плачешься? SM> я?

Hу может не ты, в треде кто-то плакался, не помню кто конкретно.

SM> тебе было предложено поделить затраты на подключение (1k$) на

Откуда $1k взялся?

SM> доход от абонента (10-15$) что бы узнать срок окупаемости.

И эти цифры от куда? Или спутниковый канал, он только на одного пользователя?

SM> Где ты плачь увидел - я не знаю.

В эхе.

SM>>> если не заниматься скачкой в промышленных масштабаз - для SM>>> мувиза/вареза вполне хватает.

DO>> С современными их объемами уже не особо.

SM> если ставить задачу скачать все что можно - то да. А так даже SM> на двух мегах фильмы приходят быстрее, чем есть время на их SM> просмотр.

В среднем да, но часто хочется именно это и по-быстрей. У нас вот семья на Доктора Хауса подсела, так когда я за одну ночь скачал сразу три сезона (гиг

10) радости было много.

DO>>>> Почему одного юзера?

DO>> Юзер-то не один.

SM> ну не знаю. У меня в квартире чужих нету. даже если я договорюсь SM> с соседями - я все равно дла оператора один абонент.

Почему ты спутниковый канал на одного юзера считаешь, причем тут соседи?

SM>>> а на сколько? одно подключение - один юзер. порт между юзерами SM>>> со стороны провайдера не расшаривается.

DO>> Зато остальное оборудование - очень даже.

SM> какое остальное? есть свитч на 24 порта и подключить к нему

Причем тут свитч?

SM>>> да, кстати, ты еще учти, что пока будет окупаться, цены могут SM>>> упасть, т.е. срок увеличится.

DO>> Откуда цены могут упасть, с Марса они что ли падают?

SM> ну не знаю. у нас за полтора года дважды снижали стоимость SM> подключения. было более 1тыр за мегабит, сечас 799р за два.

Как думаешь, себе в убыток они это делали, или чтобы привлечь больше абонентов и заработать в результате больше денег?

DO>> Как факт, если и раз инет развивается, значит его провайдинг дело DO>> прибыльное. Убыточные предприятия умирают.

SM> там где интернет есть и не дорого, там, очевидно, прибыльные. SM> а там где интернета нет или недешево, там, очевидно, аналитики SM> провайдера бабла не видят и вкладываться в построение сети не SM> будут.

Там люди другого сорта живут?

dima

Добpого вpемени суток, *Dmitry*!

17 июня 09 года в 13:17 *Dmitry* *Orlov* писал в _SU.HARDW.SCHEMES_ для *Slav* *Matveev* с темой "Еще китайцы [01/02]"

SM>> А зачем пользователю пеpсчитывать в pубли/килобиты? DO> Затем, что тут какой-то "умник" пpотивопоставляет "доpогой" интеpнет DO> якобы бесплатному фидо по диалапу, что на самом деле не соответствует DO> действительности. Hе хами.

С наилучшими пожеланиями, Александp, IP-поинт из Куpгана

Hello, Aleksandr Volosnikov! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Dmitry Orlov on Wed, 17 Jun 2009 15:06:37 +0400:

SM>>> А зачем пользователю пеpсчитывать в pубли/килобиты? DO>> Затем, что тут какой-то "умник" пpотивопоставляет "доpогой" DO>> интеpнет якобы бесплатному фидо по диалапу, что на самом деле не DO>> соответствует действительности.

AV> Hе хами.

И не начинал еще, но на хамство отвечу адекватно.

dima

Hello, Sasha Shost! You wrote in conference fido7.su.hardw.schemes to Michael Belousoff on Wed,

17 Jun 2009 12:12:57 +0400:

MB>> обходиться без явного yказания IP в виде цифеpок. Hикакой MB>> зависимости

SS> пойми, уж не раз указание _пойнтом_ явнового ип выруливоло линк со SS> мной, а с фидонет.нет - не получалось

Hечего тут понимать, никакой необходимости в фиксированном ip для binkd нет, как и для большинства других домашних применений интернета. Более того, как я уже замечал, с динамическим ip меньше шансов попасть под раздачу со стороны какого-нибудь флудящего робота. Впрочем, большой проблемы получить фиксированный ip обычно нет.

dima

Hi Dmitry!

17 Jun 09 13:17, Dmitry Orlov wrote to Slav Matveev:

SM>> будь физлицо главным источником доходов - к каждому стояла бы SM>> очередь из операторов.

DO> Что и происходит в реальности.

где?

корпоративный клиент платит килобакс за 10 мегабитный анлим и выкачивает порядка 300 гиг в месяц, которые оператору обходятся в доллар/гиг, т.е. порядка 700 баксов прибыли. А ты платишь 50 баксов за анлим и выкачиваешь 50 гигов в месяц, которые обходятся оператору тоже по доллар/гиг, т.е. прибыли - 0. Вот и посчитай сколько нужно набрать квартирных леммингов, что бы получить прибыль, сравнимую с корпоративным клиентом...

SM>> ты интересовался доходами.

DO> Я? Я лишь утверждал (и продолжаю настаивать), что раз область DO> развивается (что есть факт) по всему цивилизованному миру, включая DO> Россию (что опять же есть факт), то это прибыльная область. А чужие DO> доходы меня не интересуют.

три копейки в год - вполне прибыль. никто не спорит. но ради трех копеек вкладывать даже рубли никто в здравом уме не будет. можно подключить - отлично, дополнительная копеечка, нельзя - ну и хрен бы с ним.

в упомянутых выше расчетах оператор в плюсе за счет того, что иногда ты выкачиваешь 49 или 48 гиг в месяц, и не все абоненты варезо-мувезокачатели, я видел статистику что около четверти абонентов тарифа с ограничением скорости имеют трафик больше, чем 3/4 абонентов более быстрого тарифа, и еще экономия за счет локального трафика, особенно если у оператора есть свои хостинговые площади на которых размещены популярные ресурсы. В результате в среднем по больнице температура положительная, но в отделении корпоративных клиентов она более положительная, чем в отделении частных клиентов.

SM>> это везде так, а заказать как в квартиру мешает договор SM>> на телефонную линию, заключенный с юрлицом.

DO> Опять китайский язык. не, тут другая письменность отсвечивает.

DO> Какая проблема разорвать договор с юрлицом и DO> заключить с физлицом? Телефонистам не все равно кому линию продать? конечно нет. во-первых физлицу дешевле, во-вторых при заключении договора попросят подтверждение собственности на помещение или договор аренды и согласие собственника на проход по зданию.

да и как бы если бизнес не может заработать на интернет, может ему интернет и не нужен?

DO>>> Hисколько, кабель уже лежит - телефонный или телевизионный. SM>> а если не лежит?

DO> Тогда беспроводный и интернет и телефон есть. Хотя там, где живут люди DO> обычно и кабеля лежат. Лежат. Я последние 100 метров лично траншею рыл.

SM>> подозреваю что телефонная кампания потратилась только на SM>> лапшу по дому, а к дому и так уже были свободные "пары".

DO> Я даже не подозреваю, я точно это знаю.

собственно когда кабель уже есть, возможности подключения и не обсуждается. но кабель не резиновый и иногда заканчивается. Как и порты на станционном оборудовании. знакомым через пол-года после оформления заявки на adsl позвонили с АТС и спросили: порт освободился, вы еще хотите подключится?

SM>> там где прибыль у провайдера будет - там и есть дешевый SM>> интернет.

DO> Какой такой дешевый? Того же порядка цены, что и у вас.

того же порядка - это околомкадье.

уже в соседней, Калужской области, тот же оператор что и у нас, на безлимитке не дает выше мегабита, за 950. у нас тот же мегабит 399 или 599 в зависимости от города.

SM>> А где дешевого интернета нет, то совершенно понятно что у SM>> провайдера нет интереса.

DO> Hаоборот все. Тоже самое можно продать дороже. на дороже желающих нет. выложить килобакс могут не все.

SM>> по-моему инфраструктура для спутникового подключения есть SM>> на бОльшей территории земного шара.

DO> Я имею в виду установленное и настроенное оборудование. с чеьй стороны? клиентской или провайдерской? подозреваю что со сторые провайдера это ставится один раз на всю Россию.

SM>> А зачем пользователю персчитывать в рубли/килобиты?

DO> Затем, что тут какой-то "умник" противопоставляет "дорогой" интернет DO> якобы бесплатному фидо по диалапу, что на самом деле не соответствует DO> действительности.

во-первых этот умник противопоставлял совершенно правильно, ибо интернет дополнительная услуга к уже имеющейся телефонной линии за дополнительный бабки, а без повременной тарификации стоимость будет дешевле прочих gprs'ов, а во-вторых если кого-то устраивает цена за диалап, то занафига ему платить дороже за какой-то интернет?

SM>> ему абсолютная стоимость роляет. С ростом скорости удельная SM>> цена падает, однако не все спешат переключится на более SM>> скоростной тариф.

DO> Это придет. что "это" и куда придет? :)

я вот, например, не готов платить больше 1тыр в месяц. Поэтому не спешу переключится на 6 мегабит за 1,5тыр. Будет стоит 1тыр - переключусь.

SM>> и не было никогда.

DO> Какой кошмар, наверное там все уже умерли, без бабла-то.

потому и не умерли, что бабло тратится на жизнь, а не закапывается в кабель.

SM>> порядок ты наверняка помнишь, и, скорее всего, это был не SM>> килобакс.

DO> Скорее всего, это тоже была скидка на первые три месяца и ADSL модем в DO> подарок.

А если бы без скидок и модема в подарок, ты бы подключился за килобакс?

DO>>> Мало. По-моему, у нас ни предложений таких, ни цен нет.

SM>> это ваши проблемы.

DO> Просто спроса нет. А может и есть, я не интересовался.

да я больше про цены. :)

SM>> тут такие цены есть. и такие тарифы востребованы. от 128кб при SM>> потенциальном потолке в 8мб.

DO> Hу так чего ныть, что все плохо и дорого, если все уже есть и еще и DO> дешевле, чем в других местах? дык я же сказал: в соседнем поселке не выше 128Кб и нет свободных портов... А инсайдеры сообщили что оптику туда в планах нет и, соответственно, расширения емкости тоже.

SM>> тебе было предложено поделить затраты на подключение (1k$) на

DO> Откуда $1k взялся?

на интернетизацию российских школ, которые ты привел примером технической возможности подключения интернета, было потрачено, если верить министрам, 2,5млрд.руб. т.е. на каждую из 53 тыс. порядка 47тыр. при нынешнем курсе 31, а тогдашем 25 (или околотого). Даже больше килобакса.

SM>> доход от абонента (10-15$) что бы узнать срок окупаемости.

DO> И эти цифры от куда? из блишайшего ко мне тарифного плана. в населенных пунктах моск.области, относящихся к первой тарифной зоне 2 мегабита анлима стоят 399 рублей, что при курсе 31р составляет 16 баксов.

DO> Или спутниковый канал, он только на одного пользователя? ну как бы да. Если, конечно, несколько судентов в складчину не купили.

SM>> если ставить задачу скачать все что можно - то да. А так даже SM>> на двух мегах фильмы приходят быстрее, чем есть время на их SM>> просмотр.

DO> В среднем да, но часто хочется именно это и по-быстрей. У нас вот DO> семья на Доктора Хауса подсела, так когда я за одну ночь скачал сразу DO> три сезона (гиг 10) радости было много. и что, все три сезона смотрели без перерыва?

SM>> ну не знаю. У меня в квартире чужих нету. даже если я SM>> договорюсь с соседями - я все равно дла оператора один абонент.

DO> Почему ты спутниковый канал на одного юзера считаешь, причем тут DO> соседи?

потому что человек купил тарелку, поставил около дома и делится не собирается.

А оператор будет ставить тарелку только в случае уверенности, что наберется достаточное количество абонентов. А уверенности и нет.

SM>> какое остальное? есть свитч на 24 порта и подключить к нему

DO> Причем тут свитч?

а какое еще оборудование ты собрался шарить между клиентами?

SM>> ну не знаю. у нас за полтора года дважды снижали стоимость SM>> подключения. было более 1тыр за мегабит, сечас 799р за два.

DO> Как думаешь, себе в убыток они это делали, или чтобы привлечь больше DO> абонентов и заработать в результате больше денег?

конечно не в убыток, исключительно для того, что бы удержать клиентов, которые могли бы переметнуться к другим операторам.

SM>> а там где интернета нет или недешево, там, очевидно, SM>> аналитики провайдера бабла не видят и вкладываться в построение SM>> сети не будут.

DO> Там люди другого сорта живут?

там нет достаточного числа абонентов, что бы окупить вложения.

я уже упоминал: оператор за свой приход в поселок запросил 3,5к$, сам он посчитал не целесообразным рискнуть такими деньгами.

Slav.

Так и стоит. Весь подъезд рекламками обклеен, из почтового ящика листовки выгребаю, регулярно звонят с предложением услуг. 3 нормальных оператора,

1 кабельный, 1 телефонный и 2 радио. "При переходе из другой сети подключение бесплатно". СПб, ул.Кораблестроителей.

Вал. Дав.

А хз, что у них там. Полгода - это типичный срок до появления нового провайдера в доме.

Вал. Дав.

Меня пока за несколько лет никому не продали. Канал - да, расширяли пару раз, внутреннюю адресацию поменяли, открыли возможность оплаты через терминал - а внешний адрес и условия договора остались всё те же.

А чего прикидывать - вон они висят. 5 кабелей рядышком, видать, скоро ещё один оператор проклюнется.

Вал. Дав.

Много. Безлимитный телефон - и то дешевле, несмотря на всю их жадность.

Вал. Дав.