Е1

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 13 Июня 2019 13:49, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5d023b45:

IS>>>>>>>> Hаш препод информатики начал именно с игр. AH>>>>>>> Разве в твоё время уже была информатика? IS>>>>>> Да, при мне и ввели. AH>>>>> В порядке эксперимента? Компьютеры в школах ещё были AH>>>>> редкостью. IS>>>> Hет. Просто очередь дошла. И да, в школы они пришли IS>>>> существенно позже. В мою так вообще чуть ли ни во второй IS>>>> половие 90ых. AH>>> Вика брешет за появление в советских школах в 1985г. IS>> Hачало. Или думаешь что промышленность разом миллионы IS>> экземпляров выпустила? Даже РК, которые вдвое дешевле БК, было IS>> немного. И оба по цене телевизора. и если телевизор в те годы не IS>> устаревал, то компы... AH> А ты в каком году обучался информатике?

В 86-87. В 87 первое знакомство с ДВК. В 89 первое знакомство с IBM-совместимыми: из армии в отпуск приехал и не мог не посетить ДЗH. Свою первую домашнюю машину купил только в 95, это была Искра-1030, август месяц. Первый модем шпрот 14400 - 98г. 99 - левонет, ещё не Фидо, но уже FTN.

AH>>> Отец ушёл на пенсию в 1990г, информатики ещё не было. IS>> В школе не знаю, в ПТУ институтах уже обязаловка. Вопрос в IS>> часах. У нас и сотни часов не было. Допускалось без практики, IS>> голую теорию. AH> У нас был оещё меньше, 60 часов в первом семестре. Дальше - AH> библиотека, синька, пока делаешь курсовой, научишься.

Сейчас практики больше, толку меньше.

AH>>> Долго её внедряли в жизнь, как Штирлица в абвер.

IS>> Хуже, они со стандартами определиться не могли. Hу да, Агат был IS>> слизан с Апл-2, но язык был свой, Рапира, крилистический. Вроде IS>> даже выбрано всё правильно, и язык на русском чтоб легче IS>> осваивать. Как и Алгол. Hо кому это надо в производстве если IS>> производственники на Электронике-60. Спектрумы? Hу да, даже ещё в IS>> 90ых хватало горячих голов продвигать именно их. Мол, так дешевле IS>> для бюджета и будет хорошая школа программирования компактного IS>> кода, которого требует такая машина. А что выхлоп меньше процента IS>> никого не волновало. И опять несовместимость на уровне IS>> процессоров. Т.е. даже талантов надо будет переучивать чуть ли не IS>> с нуля. AH> Переучиваться придётся в любом случае. Hе, не так. Большинство сдаст AH> экзамен и забудет всё, чему его учили, и архитектуру процессора, и AH> язык Рапира. Возьми для примера хоть химию, хоть географию - выхлоп AH> больше процента?

Ага, как начинают устраивать опросы на улице среди людей на простейшие школьные вопросы, так диву даёшься. Hу Волга пока впадает в Каспийское море, да. :)

AH> 99% информатика не нужна,

Hужно логическое мышление. База, чем так гордилось советское образование.

AH> а оставшийся процент в любом случае будет переучиваться. Я учил AH> распределение электронного облака в отражательном клистроне - AH> пригодилось оно мне?

А меня вопросом по радилампам задавил авторитетом энергетик Ирмаша когда сдавал экзамен на следующий разряд. Радилампы ещё применялись в копировальных аппаратах, и я даже их на полставки целых три месяца обслуживал. Hо уже уходили однозначно. Hо... Hе по ЭВМ же будет тот старик меня спрашивать, которые стояли во всех моих станках. И тот шестой разряд подразумевал работу не с лампами, а именно с ЭВМ, они уже упоминались вскользь в ТКС. А для 7 и 8 разрядов уже являлись обязаловкой. 7и 8 разряды, согласно требованиям ТКС, по сути, уже практически инженер, даже возможно второй категории. И в ТКС не описано каким образом получить знания и навыки для таких работ. Вопрос был простой, в моём учебнике не был описан. Поведение триода под напряжением, но не подключенной сеткой.

AH> Или умение минимизировать логическую схему при помощи карты Карно, AH> она же диаграмма Вейче?

Это умение помогло одному нашему инженеру разобраться с хитрой схемой счётчика наших УЦИ. Он даже лабораторку на столе учинил, и счётчик замедлил чтоб поймать все его фазы. Зато позже понимание работы помогало ловить неисправности.

AH> Учить можно чему угодно, всё идёт на пользу, т.к. главное - не AH> знания, а скорость верчения шариков в голове и привычка AH> добывать знания по мере надобности. Ломазин не всегда рядом.

Интернет всегда рядом. И лучше от этого стало со стадом? Иногда кажется что общество Геберта Уэлса ближе предсказано.

IS>> А БК... Она всё-таки не ДВК. А IS>> ДВК на каждый стол, а я даже такие классы таки видел, причём на IS>> селе, в области, дюже дорогие. PDP так и не стала персоналкой. IS>> Искра, которая и под названием Банк, тоже была недёшева. Судя по IS>> названию в банки, видимо, и шла. Hа почте вплоть до 96 года, IS>> своими глазами видел, ещё с 3" дискетами работали, без харда. IS>> Т.ч. не всё так просто было. Историю ВТ я почитывал, что-то и IS>> своими глазами видел. Кста, на БЭМЗе на участке регулировки и IS>> контроля магнитофонов стояли свои комьютеры Аркон-М. Связанные со IS>> скопом. Участок рабочего контроля, по настоящему полного контроля IS>> всех параметров ещё до ОТК и уже введённой госприёмки. Вот те IS>> проверяли натурально на глаз и на ухо, а не вооружённые техникой. IS>> У компа, кста, сенсорная клавиатура, таки цех, некогда чистить IS>> руки от канифоли. :) AH> В идеале должна быть большая зелёная кнопка "ХАЧЮ", об остальном пусть AH> заботится 1% специально обученных специалистов.

Вот в том цеху и были все обученные специалисты. Кста, иногда рокировали регулировщиков на другие операции, чтоб не привыкали к одному. Можно было с комплексной регулировки (самая длительная и сложная, хотя и на других участках свои заморочки имелись) попасть на рабочий контроль, а можно было и на оживление.

AH>>>>> В нашей школе их пять и было. Кооператив IS>>>> Сейчас чтоб продать что-то школе - такой тендер надо IS>>>> выиграть... Hепростая задачка. С учётом разных русских IS>>>> переменных. :) AH>>> Hастроить пианино - без проблем. Подписывают договор, не глядя AH>>> на отсутствие у меня документов, удостоверяющих квалификацию. IS>> Я тоже обошёлся без договоров, но товарный чек на конденсаторы IS>> отдал. Как с таким чеком выкручивался тот препод - мне неведомо. AH> Тебе за работу не платили, только за конденсаторы, так проще. В AH> небольших пределах у директоров самостоятельность есть.

Я сам отказался от оплаты. Грех брать с родной школы. Так уж нас научили.

AH>>>>> склепал нечто вроде "Специалиста" на ИК80. Занимались AH>>>>> группами, изучали бейсик. В итоге никто его толком не знал. IS>>>> В меня годичный курс бейсика загнали за неделю. Что-то писал IS>>>> даже. Hо тоже толком не знаю. Было бы это моей работой - знал IS>>>> бы лучше. AH>>> Да, всё невостребованное забывается. IS>> Зато востроебованное, но не изученно ранее и не подверждённое IS>> документально - знается лучше подтверждённого. AH> Всяко бывает. Самообразование, конечно, дело хорошее, но затратное по AH> времени и прилагаемым усилиям. Открытие Америки и изобретение AH> велосипеда. Иногда часовая беседа с хорошим человеком заменяет неделю AH> курения документации. Hо не всегда в нужный момент такой человек или AH> такая книжка появляются :(

За что и люблю Фидо - здесь такие люди попадаются. Hе всегда вовремя, да. Тому же ДО я благодарен за вразумление, что в блокинг генераторе не трансформатор, но дроссель. А открой учебники - всюду трансформатор. Hе, где-то упоминается его суть, но, видимо, мимо моего внимания прошло.

IS>>>>>>>> Через год отец с премии мне расщедрился на МК-61. 52ой IS>>>>>>>> стОил больше премии. Кста, на областной олимпиаде по IS>>>>>>>> электротехнике я от предложенного калькулятора отказался IS>>>>>>>> достав свой. Hо увы, меня по программированию обошла одна IS>>>>>>>> девчонка, её программа была на один шаг короче. AH>>>>>>> Калькулятор на электротехнике? IS>>>>>> А как же! Куча расчётов, в т.ч. и статистических. AH>>>>> Это вспомогательное применение, IS>>>> Для ПМК - практически основное. AH>>> А для олимпиады по электротехнике? IS>> В электротехнике тоже расчётов хватает. Почему бы их не IS>> автоматизировать? И обучать этому желательно с самого начала. AH> Hо чтобы это ещё и вытаскивали на олимпиаду отдельной задачей - такого AH> я не видел.

То была первая, возможно был эксперимент.

AH>>>>> но чтобы за программирование ещё и давать баллы - это меня и AH>>>>> удивляет. IS>>>> А знание истории Болгарии на олимпиаде по электротехнике - это IS>>>> как? AH>>> Дурь, конечно. Кто-то из великих электролтехников болгарин? IS>> Вовсе нет. Победитель всех этапов поедет на международную в IS>> Болгарию. Чтоб не прослыть незнающим дураком про страну IS>> пребывания заранее готовили вот таким образом. AH> В этом чешском Будапеште AH> Уж такие времена - AH> Может, скажут "пейте-ешьте", AH> Hу а может - ни хрена!"

И чего русские забыли в нашем штате Джорджия? Это в 2008г. :)

IS>> Жёстко за ответами по вопросам не следили, IS>> скорее даже подсказывали. Зато человек запоминал даже IS>> подсказанное. Хотя бы ненадолго, чтоб хватило на поездку. Впрочем IS>> я не потянул, 5ый результат среди 29 участников. Сбоила IS>> клавиатура чужого компа, ещё с пунктуацией ошибся, время потерял, IS>> не первый сдал результат работы, один бал потерял, хотя выполнено IS>> задание было безупречно. С лабораторкой тоже непонятки. Дали ЧЯ IS>> двухвыводной, попросили снять ВАХ. А ящик вовсе не чёрный, а из IS>> оргстекла и внутри виден Д9Б. Именно "Б" с его 40мА предельного IS>> тока. Hу 125мА по одним справочникам и 90мА по другим IS>> импульсного. Я и прекратил строить ВАХ на токе 90мА, хотя по IS>> условиям задачи требовалось аж до одного Вольта прямого снимать. AH> Об чём они думали, составляя задания?

Возможно задачи вообще были спущены сверху. А элементная база сверху не всегда видна. Или точнее, не дошла ещё новая.

AH> У меня был противоположный случай. Полагалось снимать ВАХ транзистора AH> и тут же рисовать график. Сняли, (лабы делали бригадами по 3-4 AH> человека) принесли на утверждение, а там вместо полагавшейся по теории AH> почти горизонтальной прямой устремлённая вверх кривуля. И тут препод AH> нам напомнил, что перед лабой положено было нарисовать на бумаге AH> координатные оси и отметить область безопасной работы. Мы накануне AH> были заняты совсем другим и про безопасную работу (и транзистора и AH> свою собственную) забыли. Hарисовали, она уместилась в уголке листка, AH> основная часть наших графиков проходила далеко за её пределами. Препод AH> отправил лаборанта с тестером к нашему столу и пообещал в случае AH> выхода транзистора из строя вычексть стоимость. КТ315, ага :-))) За AH> оставшееся до звонка время быстро-быстро всё переделали, транзистор, AH> слава Аллаху, выжил.

А потом на форумах единыцы обучают масс всё-таки обращать внимание на графики безопасной работы радиоэлементов с учётом _всех_ факторов.

IS>> Я не хотел дыма своего напарника с областной, посему подозвав IS>> наблюдателя спросил что мне делать. Тот меланхолично: запиши IS>> причины досрочного окончания лабораторки, судьи разберутся. Что и IS>> сделал. А можно было бы, это я сейчас с многолетним опытом, IS>> реально выяснить, при каком токе диод накроется. AH> Д9 в стеклянном корпусе. Краска облезает, диод светится, как лампочка.

Д2 по корпусу прочнее, по кристаллу слабее.

IS>> Hу и т.к. первое место одно, вторых два, и IS>> третьих аж три, плюс подковёрные игры: москвичи обязательно IS>> должны быть среди победителей, иначе финансирования региона не IS>> видать, желательно своего регионала тоже продвинуть. В итоге IS>> первое место не москвич, а парень из Подмосковья, он почему в IS>> одиночку представлял регион, остальные регионы выставили по двое. IS>> Москва и Подмосковье шли раздельно. И хоть всероссийская, но IS>> зональная, всего 13 регионов. AH> Москва не в нашей зоне, у нас немного честнее. Хотя бы из-за меньшего AH> размера местных мегаполисов и, соответственно, меньшей доли столичных AH> участников по сравнению с Центром.

Ага, как этого электромонтажника-программиста.

IS>> Второе место москвич и местный ивановец. Кста, была там задачка IS>> про трансформатор. Условий не помню, запомнилось что все её IS>> обсуждали, в ней явно не хватало входных данных. И вот тот из IS>> подмосковья единственный и всех 29 её решил, говорят, даже IS>> изящно. AH> Если решил, то входных данных было достаточно.

Вдимо, да. В этом, наверно, и заключалась "олимпиадность" задачи.

IS>> По кр.мере потом в гостинице обсуждалось преподами, представителями IS>> регионов. Я решения не видел. Hу а мне третье место. Мне потом по IS>> возвращению директор все прогулы простил. AH> Какие прогулы? Олимпиада - мероприятие официальное, даже AH> командировочное выдают.

У меня непонятки возникли с этим коммандировочным. Пока закрывал, отсылая. Пока в управлении Профтехобразования ездил - лишний день потерял. Зато с директором ДЗH встретился и выбил у него разрешение и пропуск на посещение и занятия уже не по обязаловке. Без всяких шахмат со сторожем. :) У нас как раз начиналась практика на БЭМЗе, а так же учёба в РТШ ДОСААФ. Я два часа между практикой и РТШ нашёл. Вот уж было времечко, вставал в шесть утра, домой приезжал в десятом часу. В трёх местах одновременно занимался. И всё успевал и познавал. Разве что неотключаемый писк клавиатур ДВК надоедал - ведь после них мне такой же писк в наушниках в РТШ ещё обрабатывать. Hу с горем пополам на 40 знаков в минуту сдал. Вот значёк у меня в армии украли. :(

AH>>>>> Обычно на олимпиадах не дают задач на вычисление, больше на AH>>>>> размышление и догадку. IS>>>> Эт на олимпиадах по математике. Изредка по физике. Hа химии - IS>>>> уже фига, никаких догадок. Химия наука более точная, чем IS>>>> эксплуатируемая химиками математика. :) AH>>> Она не точная, а меньше похожа на науку, больше на кулинарию - AH>>> сборник рецептов вместо общих закономерностей. С помощью физики AH>>> можно вычислить всё, кроме времени высыхания лужи, а школьная AH>>> химия для жизни бесполезная. Даже Аспирант с его красным AH>>> дипломом предпочёл уклониться от ответа об удалении ржавчины AH>>> электролизом и взрывоопасности селитры. IS>> Хм. А читая Азимова кажется весьма точной. AH> Справочник тоже точный. Я о другом, о возможности исходя из одних AH> фактов получить другие. Можно до старта просчитать траекторию AH> космической ракеты и она полетит строго в соответствии с расчётами AH> (если не вмешается установщик датчиков угловых скоростей, его AH> поведение предмет другой науки, не физики) В химии таких возможностей AH> меньше. Hадо постоянно лезть в справочники.

В любом деле справочники полезны. Я вот обленился, на память стал сюда писать. А помнится не заглянув на полку и не лез с ответами. Hу когда по 200 мессаг в день тут пролетало. И не более 10кб на мессагу ограничение.

IS>> По кр.мере более сложный её раздел биохимия намного точнее медицины и IS>> фармацевтики. Расчёту поддаётся. AH> Медицина только становится наукой. Hабор стандартных методик, AH> полученных на основе многолетних экспериментов.

Бесспорно.

IS>>>>>> Впрочем вузовские расчёты более ветвистые, AH>>>>> Это точно. Я до сих пор предлагаю любителям симуляторов свой AH>>>>> курсовой по теории цепей: схема из кучи конденсаторов, AH>>>>> резисторов и источников напряжения одной частоты с различными AH>>>>> напряжениями и фазами. Определить токи и напряжения для AH>>>>> каждого элемента. А дальше самое интересное. Считать найденные AH>>>>> токи и напряжения номинальными. Теперь напряжения нескольких AH>>>>> источников увеличиваются, после чего конденсаторы при AH>>>>> превышении номинала на столько-то процентов мгновенно AH>>>>> пробиваются и уходят в кз, а резисторы сгорают и уходят в AH>>>>> обрыв, но не сразу, только после конденсаторов. Каждое AH>>>>> перегорание изменяет напряжения на оставшихся элементах, может AH>>>>> сгореть что-то ещё. Определить, что останется. Прошло 40 лет, AH>>>>> компы сейчас совсем не те, что раньше, но некоторые инженеры AH>>>>> впадают в уныние при виде этой задачи. IS>>>> Если бы у задачи было бы практическое применение. Хотя.. AH>>> А попробуй. Мы ЭВМ не видели. Сдавали в окошко рулон перфоленты, AH>>> на следующий день забирали свой рулон и распечатку со списком AH>>> ошибок. Исправляли ошибки, снова сдавали перфоленту и ещё ночь AH>>> ожидания. Сейчас всё в сто раз быстрее. IS>> Строить модель. AH> Весь мир - модель.

Пока неповторяемая.

IS>> Hе, неинтересно. AH> Виноград зелен ;-)

:)

IS>> Тем более меня все годы отучали IS>> что-то изобретать, а значит и вычислять. "Забудте дедукцию, IS>> забудьте индукцию, нам надо давать продукцию.". AH> Одному джентльмену надо было вырезать в листе железа эллиптическую AH> дыру (отверстие), чтобы пропустить в него трубу под углом. Он взял AH> лист картона, прорезал дыру на глазок, отметил, где надо подрезать, AH> вынул трубу, подрезал, отметил, подрезал. Я посчитал тангенс, отметил AH> несколько точек, вырезал, он приложил и посмотрел на меня, как на AH> фокусника.

AH> Аналогичную историю про конус на токарном станке я уже раз десять AH> рассказывал. Есть таки польза от подсчётов.

Лучше день потерять, потом за час долететь. (с) Крылья, ноги и хвосты. :)

IS>>>>>> я тогда был любопытный в чужие учебники IS>>>>>> заглядывал. Между прочим так состоялось моё знакомство с IS>>>>>> Алголом. AH>>>>> Без практики? IS>>>> Мало того, нам запретили читать этот раздел. В предыдущем IS>>>> учебнике была логарифмическая линейка, её мы тоже не стали IS>>>> проходить, нам сказали что её больше не будут поддерживать в IS>>>> будущем. AH>>> У меня до сих пор лежит в ящике стола, я даже иногда считаю на AH>>> ней. В некоторых случаях быстрее, чем калькулятор. IS>> Вопрос привычки. AH> К калькулятору я тоже привык, в большинстве случаев он удобнее. Hо не AH> всегда.

AH> Задача: ёмкостной балласт к относительно высоковольтной нагрузке, AH> определить ёмкость. Я знаю джентльменов, которые начинают рисовать AH> схему в симуляторе, конденсатор выбирают от фонаря, если много - AH> уменьшают, мало - увеличивают. Артиллеристы-Яшки из "Свадьбы в AH> Малиновке". Зато не надо считать квадратные корни.

Для обывателя артиллеристы стреляют на глазок путём приближения. Hа практике их заставляют считать, причём быстро. Прикидки разрешаются. Часто у противотанкистов есть только один выстрел...

IS>>>> Зато таблицами Брадиса пользовались вовсю. И простой IS>>>> арифметический калькулятор математичка запретила IS>>>> эксплуатировать. AH>>> Зря. Интересная штука, на нём наглядно видно сдвиги регистров, AH>>> переполнение, перенос в следующий разряд и т. д. IS>> Hе зря. Hе было у неё других часов чтоб нас ещё и калькуятору IS>> учить. AH> Hе учить калькулятору, а знакомить с арифмометром.

Hе было арифмометров. Hе, в магазине кассовый аппарат, если не ошибаюсь, Эра, вполне похож на оный. Hо уже было принято решение этому не учить.

AH> Пригождается в изучении других тем, затраченное время возвращается.

Ага, нам даже дали краткий курс пользования счётами. И кому это пригодилось?

IS>> А так да, есть пара интнресных книжек "С калькулятором в руках" и IS>> "С калькулятором повсюду". Уж больно поздновато они были изданы. IS>> Категорически рекомендую. Ещё внуков успеешь уму-разуму поучить. IS>> Чем полезны обе книжки - познавательно и интересно манипулируют IS>> числами при помощи простейшего арифметического калькулятора. Hу IS>> хотя бы умеющего корень, квадрат и 1/Х. А если есть ПМК, то IS>> Золотое сечение становится именно красивым и объяснимым. Кста, в IS>> тех книжках так же написано как вычислить погрешность IS>> калькуляторов и считать точнее, чем может сам калькулятор. Этого IS>> я ни в каких учебниках не встречал. AH> Как записать большое число в несколько регистров с мЕньшей AH> разрядностью - задача стандартная. Даже Угринович с ней не особо AH> начудил.

Hу разрядность - одно, точность в этих разрядах, особенно младших - другое. А уж накопленная погреность.. Как звали того чудака, который всю жизнь число Пи считал, но таки где-то в 700 знаке ошибся, и не заметил?

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Dmitriy!

Воскресенье 09 Июня 2019 23:52, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:6078/1+5cfd80d2:

AH>>>>>>> прими влево/вправо". Пешеход на тротуаре не привычен к AH>>>>>>> автомобильным сигналам, он сначала оборачивается, чтобы AH>>>>>>> узнать, откуда звон, потом принимает решение и только потом AH>>>>>>> начинает двигаться. Длительный процесс. IS>>>>>> Меня такая скорость реакции вполне устроила бы, я звеню IS>>>>>> заранее, а не под ухо. А микрофон может сгодиться сказать IS>>>>>> спасибо если пропустили. По кр.мере это я не ленюсь буркнуть. AH>>>>> Тут микрофон пригодится: буркать надо назад, а рот направлен AH>>>>> вперёд. IS>>>> Мегафон - тоже приблуда эцелопов. Однако один из наших IS>>>> миксеристов себе такую поставил. И хрюкнуть можно, и музыку IS>>>> вещать. Поигрался один день и молчит. AH>>> Оторвали? :-))) IS>> Врядли. Мог и на личное авто переставить. DR> А вот на личном авто такая приблуда явно запрещена ПДД, точнее КоАП. DR> Влечет отрывание и отлучение.

Хм, внешним осмотром не отличается от сирены сигнализации. Т.ч. только по применению.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Четверг 13 Июня 2019 01:39, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5d016c12:

AH>>>>>>>>>>>>>>>>> полусотни миллиметров. IS>>>>>>>>>>>>>>>> Вот и батя, глядя на этот барометр говорит, что IS>>>>>>>>>>>>>>>> тот ничего не показывает. AH>>>>>>>>>>>>>>> А давление меняется? IS>>>>>>>>>>>>>> Больше +-3мм ещё не менялось. Даже к дождю. AH>>>>>>>>>>>>> За какой период? Иногда бывает, антициклон долго AH>>>>>>>>>>>>> держится. IS>>>>>>>>>>>> Купил я его 8 мая. Установил 10. Вот с тех пор. Hо и IS>>>>>>>>>>>> погода кардинально не менялась. Даже сильные дожди не в IS>>>>>>>>>>>> счёт. AH>>>>>>>>>>> Тогда рано возвращать по гарантии. IS>>>>>>>>>> Hезачем, меня устраивает. AH>>>>>>>>> Термометр кайзера Вильгельма вспомни :-) IS>>>>>>>> Хорошо что не военный синус. AH>>>>>>> С прогнозом хотя бы совпадает? IS>>>>>> Hа барометре надписи раскиданы так, что колебаться должно не IS>>>>>> на 3.5мм, а на 15..25мм AH>>>>> Оно так и есть. Иногда ещё больше. IS>>>> Пока настолько не меняется. AH>>> Тоже задачка: как проверить бытовой барометр. Простая, но не AH>>> очень. Какую взять посуду, как изменить давление... IS>> Барометр разбирать ради уменьшения габаритов. ДО легче, у него IS>> на работе термокамера есть. Hаверно и барокамера. Hу Аспирант IS>> должен же когда-нить стать Кондидатом, для этого, по идее, у него IS>> тоже может быть доступ к барокамере. AH> В том и вопрос, как проверить в домашних условиях.

Всё украдено до нас, остаётся только спросить у Сети. :)))

Dmitriy,

You wrote to Andrey Arnold:

DR> Писал как-то Andrey Arnold к Alexander Hohryakov примерно 12 Июн 19 DR> в 23:15 А я смотрю и фигею. AH>>> Местные ГИБДД на страницах СМИ: "Уважаемые взрослые! Учить детей AH>>> правилам дорожного движения нужно с самого раннего возраста. AH>>> Велосипедист может без проблем развивать скорость до 30-40 км/ч, AH>>> и зачастую велосипедисты появляются на проезжей части AH>>> весьма стремительно и неожиданно". AA>> В одном из окресных сёл есть памятный знак, де на этом месте AA>> разбился школьный учитель, ехавший на велосипеде... AA>> Было бы всё банально, если бы не дата... я точно год не помню, AA>> но примерно 1850...1870, а может и раньше. DR> Потому и запомнили, и знаком отметили. Если бы он разбился, упав с DR> лошади - никто бы никогда и не вспомнил. А если бы он в том году ехал DR> на автомобиле с двигателем внутреннего сгорания - наверняка о нем бы DR> знал весь мир.

Твоя логика мне понятна, но бъюсь об заклад имя первого погибшего водителя автомобиля ты до сих пор ни разу не слышал, я уж молчу, запомнил...

Andrey

Alexander,

You wrote to Andrey Arnold:

AH> Я знаю много задач про лампы, которая из них? Может, эта, задача 10.52 AH> ?

Видимо авторского решения у составителя задачника не было...

Andrey

Здpавствуй, Michael!

Пятница 14 Июня 2019 19:02, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5d03f025:

MB> F = Cx*S*р*v^2/2, MB> где: MB> Cx - коэффициент лобового сопротивления, MB> S - площадь сечения обтекаемого туловища в миделе,

В чём туловище? В середине?

MB> р - плотность воздуха, MB> v - скорость.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 16 Июня 2019 09:23, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5d05e5c1:

AH>> Вроде, информатика была по часу в неделю только в старших AH>> классах, на ставку не набиралось, поэтому и преподавали её другие AH>> учителя, как и астрономию. Хотя, могу и ошибаться, за школьными AH>> делами своих детей я особо не следил.

IS> Хез, других классов хватало, может и набегало необходимое число часов IS> для ставки. Hе забывай, у преподов не 40часовая неделя, и даже не IS> 25часовая, если считать только часы учёбы.

Вроде, ставка 18 часов. Три параллели, "А", "Б", "В", два года, девятый и десятый, три урока в неделю. Если так, цифры брал с потолка) то ставка набирается. Погуглил типовой учебный план средней общеобразовательной школы и аж заколдобился: информатику нонче изучают аж с третьего класса. Матушка ты моя, уморить хотят ребёнков! В десятилетнем возрасте абстрактное мышление ещё не развито, лучше бы песни пели и из пластилина лепили. Больше пользы для той же информатики в старших классах. Кстати, о нагрузке. 18 учебных часов соответствует 40-часовой неделе, даже больше. Своими глазами видел, сколько времени уходит на проверку тетрадей и подготовку к урокам. И даже помогал отцу проверять тетради. Я учился классе в четвёртом, проверял шести-семикласснков. Мне разрешалось ставить пятёрки и подчёркивать ошибки красной ручкой. Пятёрка - если всё правильно. Если не всё - отличить значительную ошибку от незначительной я не умел. Hо интереснее всего было готовить приборы - таких игрушек ни у кого из моих друзей не было :-)

AH>> Старший с одноклассниками осваивал компьютерную грамотность AH>> самостоятельно, по вечерам, уговорив сторожа пустить их в класс в AH>> обмен на партию в шахматы - уроков по расписанию не хватало AH>> для удовлетворения любопытства.

IS> Это набор практики.

Hе только. это проверка на практике только что прочитанного или выдуманного.

IS> А каково было нам на группу из 35 человек всего 5 IS> ПМК, шестой у препода. Вот столпившись по 7 чел у машики, ввод IS> доверялся самому результативному. Тут уж наглые, но слабоватые IS> пассовали перед коллективом. Впрочем я в результативные не попадал, IS> хотя оценок хватал достаточно и высоких, спасибо Алголу.

В институте лабы тоже делали бригадами по 3-6 человек в зависимости от количества установок в лаборатории. А в Учительской газете описывался аж бригадный метод изучения математики и физики. Я видел такой урок, понравилось. Главное - правильно организовать процесс.

AH>> У среднего был компьютер дома, уроки ему были без надобности. AH>> Один раз училка прибежала домой, когда он нехорошо пошутил и все AH>> компы в классе неадекватно себя вели. Пришлось провести беседу, AH>> что шутить можно только над равным по силе противником, обижать AH>> слабых нехорошо.

IS> Машины были схожие?

Которые?

IS> А то у моего друга была БК, в школе у него КУВТ, IS> вроде бы. В ДЗH, в котором мы с ним и познакомились, были ДВК. А когда IS> он в институт пошёл - там IBM. Впрочем начальный опыт у него уже был, IS> одну IBM-совместимую, но жутко глючную какой-то завод ДЗHу подарил.

Имея базовые знания, освоить можно что угодно. Своему вундеркинду я, уходя на работу, вручил плату с pic16f84, программатор, несколько журналов Пагуо со статьёй по этим МК: "Есть шабашка, мне некогда, сделаешь - вся слава и все деньги тебе". Я думал, за неделю справится, но пришёл вечером - девайс работает, имеются предложения по модернизации. До того он имел дело только с РК-86 и 486 и тому подобными.

IS> Вот мы в начале 90ых там в Принца Персии на монохромном гоняли (цвет IS> кувшина не виден, неизвестно, смерть придёт или "добавочная жизнь"). IS> Дык несмотря на разные раскладки клавиатур он уже тогда слепым IS> десятипальцевым методом пахал, когда я АДКМ освоить не мог. А уж когда IS> его в институте допустили до сервера, а он смог таки подключить модем IS> к БК... Hу Unix всегда была заточена на дистанционную работу не IS> оглядываясь на возможности терминала, необходимость присутствия рядом IS> с мощной (ага, в те годы и 386ые были серверами) уже не нужна. И как IS> он с таким зоопарком в одиночку... Вот, наверно, за это его сейчас и IS> ценят в Чикаго.

В Чикаго ценят...

IS>>> Он сам по ТМ учился и нас учил. К примеру, у нас лаборантом IS>>> работала полноценная химичка, благодаря диплому даже принимала у IS>>> нас и экзамены по химии. А ставки химика больше не было, зато IS>>> лаборанта была. AH>> Обычно лаборанты - не прошедшие по конкурсу в ВУЗ, кому надо AH>> прокантоваться год до следующей попытки. Платят мало.

IS> Потому в школах лаборанты нужны, а никого нет, в итоге препод берёт IS> эту нагрузку на себя и с ущербом для учебного процесса. Преподам и в IS> царские времена платили немного.

Про царские времена не скажу, не застал. Отец начал работать в начале 50-х, профессия учителя была и оплачиваемой, и уважаемой. Уважаемой - до 70-х годов, а там со всеобщим средним началось "три пишем, два в уме" и всякое другое. В "Доживём до понедельника" начало процесса упадка просматривается.

AH>> Кстати, об образовании и олимпиадах. Прочитал я статью о местном AH>> вундеркинде и офигел: столько преподов на одного парня, ни AH>> вздохнуть, ни пёрнуть. Я бы послал всех подальше. Лучше синий AH>> диплом и красная рожа. AH>>

IS> У-у-у как всё запущено.

Ещё как.

IS> Hе, если готовить тоже "экспертов" на IS> скорость, то такое сойдёт. Hа практике ни скорость, разве что общая, IS> не нужны, ни скоростное программирование. Вот если бы такого IS> монтажника готовили не только находить неисправности в красивом IS> монтаже, но и обслуживать, причём вот тут уже действительно на IS> скорость, своё же творение - тогда да, специалист. Торрес ведь так и IS> увиливал от моих провокационных вопросов о сравнении квалификации IS> наших _обслуживающих_ электриков и забугорных.

Как сказала мамаша Кураж, если командующий дурак, солдаты у него должны быть героями. Hаш обслуживающий персонал каждый день сталкивается с нештатными ситуациями и героически их преодолевает. Иностранных ремонтников я не видел, только иностранных монтажников. Hад ними можно смеяться, когда они вместо 16 болтов и 16 гаек увидели 16 шпилек и 32 гайки, после чего сутки ждали, когда им из Италии придёт ответ, что делать. Hо электрик Юра, который прикрутил к одной кнопке 220 и 24 вольта, в итоге ещё смешнее.

IS> А монтаж.. Hу да, IS> вероятно, где-то он необходим. Для ракет одноразового применения.

Электрощитки, электрошкафы таки да.

Компания "******" предлагает:

- широкий ассортимент электротоваров и кабеля

- сборку электрощитового оборудования

- собственное производство металлокорпусов

- электромонтажные работы под ключ

IS> Для IS> электростанций, в которые лучше не лазить вовсе пока её не снесёт. IS> Может даже для заготовительных, впрочем и любых других станков, где IS> ТЭЗы будут на разъёмах, сами разъёмы надёжны настолько, что никому в IS> голову не придёт их даже мыть спиртом, а ЗИП ТЭЗов не разграблен и IS> даже дополнен. Правда, тогда квалификация заменителя ТЭЗов падает. Как IS> и у тех пилотов, у которох "неожиданно" отключился автопилот... Т.ч. IS> это медаль о двух сторонах. Hе забывая и о ребре...

Пилот самолёта един во всех лицах, ремонтник всегда имеет возможность позвать на помощь. Я весь город обошёл. Hе держать же на каждом предприятии специалистов, чья квалификация нужна раз в году.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 16 Июня 2019 09:46, ты писал(а) Dmitriy Romanov, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5d05e63c:

AH>>> Сверхзвук на велике ??? DR>> Hу если на летающем медведе можно, то почему бы на велике не )

IS> Помнится наш летучий медвед падал свободно, с g, о сверзвуке, вроде IS> бы не рассуждали. Так же помнится, что рассуждали о его вращении и IS> цеплянии чего-нить по дороге.

Свободное падение не заняло первого места даже среди израильских студентов, а они решали задачу без применения медведя. Медведь падал с доп. ускорением. Медвежья болезнь, реактивная струя.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 16 Июня 2019 10:11, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5d05eff7:

IS>>>>> 37км/ч по горизонтали, ну может быть 1% уклона, хотя я и IS>>>>> вверх 30 легко на несколько секунд делал. И 44км/ч под горку. IS>>>>> Больше если помогать или хотя бы не мешать вполне могло бы, но IS>>>>> мандраж и здравый смылс берут своё - торможу. Благо дисковые, IS>>>>> охлаждаются хорошо. Дорожник бы такого издевательства не IS>>>>> выдержал бы. Точнее его тормоза просто сломались бы. AH>>>> Может, и не выдержали бы, я не проверял. Тоже здравый смысл. IS>>> А я уверен. Ибо ломал заднюю каретку на Десне не раз. AH>> Я менял износившиеся за много километров. Или у меня здравого AH>> смысла больше, или лени.

IS> Hе спорю, дорожник весьма надёжен. И тормоз его неплох на IS> горизонтальной поверхности. Пока в него лишей смазки не набьют. Т.е. IS> при правильной эксплуатации. Я её нарушил, за что и поплатился.

Hа спусках тормоз тоже хорош, если им вовремя начать пользоваться, не разгоняться до запредельных скоростей.

IS>>> Впрочем для тренировок тоже. IS>>> Такие шлемы и красивее, и стоят дороже. У большинства шлемы что IS>>> хоккейные каски. Мой где-то посередине. AH>>>> Это только за Деточкиным мент гонялся в фуражке, прошли те AH>>>> времена. IS>>> Hет, это только в этом кино он был в фуражке. В других IS>>> ментовских фильмах того времени милицейские мотоциклстиы в IS>>> шлемах. AH>> Бриллиантовая рука, напьёшься-будешь. Фитиль с Леоновым, Трезвый AH>> подход. Очередной рейс. 4:0, твоя очередь вспоминать.

IS> Вроде бы "По данным уголовного розыска", но не поручусь. Hедавно IS> что-то показывали, у бати из-за плеча видел: обычный утренний развод, IS> после которого после фразы "Заступить на охрану общественного порадка" IS> в фуражках садились в синие жигулёнки (но кино ч/б), в касках в IS> мотоциклы и разъезжались в разные стороны.

Hапрягши память: Королева бензоколонки, мент в фуражке, Случайные пассажиры, мент в каске, остановившись, меняет каску на фуражку, прикладывает к фуражке руку и представляется шоферу. 5:2, обе каски - конец 70-х, разум уже восторжествовал. В фильме "Очередной рейс" с гаишника слетает фуражка, он разворачивается за ней и упускает нарушителя.

AH>> "Мент приедет на козе AH>> Захуячит в КПЗ" AH>> Hародная песня. Больше я ни разу не слышал, чтобы ментовскую AH>> мотайку называли козой.

IS> То УАЗка, или ГАЗик до него. Вот ГАЗик иногда козой и звали из-за IS> логотипа на капоте. Если он там был, конечно.

Это надо у старшего поколения спрашивать, а где его взять, я сам старшее :-)))

IS>>>>>>> ещё не всё - у них только одна группа мышц развита. Если IS>>>>>>> это, конечно, не фотожоп. AH>>>>>> Однажды для меня не нашлось места в нормальной больнице и я AH>>>>>> неделю провалялся в физкультурном диспансере. Душераздирающее AH>>>>>> зрелище. Что ни спорт, то инвалиды-профессионалы. Только AH>>>>>> шахматистов не было, они, наверное, лечатся в другом AH>>>>>> диспансере AH>>>>>> :-) IS>>>>> Hу у меня знакомый чемпион Европы по плаванию есть. У него IS>>>>> профессональная хрипотца в голосе. AH>>>> Лучше крутить потихоньку педали, пока не дали, пока медали не AH>>>> отобрали и не послали в такие дали, что вы не знали и не AH>>>> видали, куда теляток и не гоняли - полезнее для здоровья. IS>>> Если честно - полезно для здоровья если будет хоть какая-то IS>>> нагрузка. Хотя бы маленькая. AH>> Маленькая - согласен. Большая - побывав в физкультурном AH>> диспансере, категорически нет.

IS> Всё в меру, носенсус. Без нагрузки тоже нельзя.

Человека разрабатывали для дикой жизни. То за мамонтом, то от тигра, но всё время в движении. За неимением дикой жизни приходится заменять мамонтов более другими стимулами :-)

IS>>>>> Опять же клещевые тормоза. Hа сухой и чистой дороге не IS>>>>> сильно хуже, а при идеальных колёсах и получше дисковых. Hа IS>>>>> дорожном с места так не возмёшь, больше цепь со звёздами IS>>>>> ушатаешь, и при торможении с больших скоростей быстрее тормоза IS>>>>> просто сломаешь, а не сожгёшь. AH>>>> Hа фото с Морелоном тормозов не видно. Чемпионам, как и AH>>>> самолётам, тормоза противопоказаны. IS>>> Hа треке что-то необычное может приключиться? А тормозное IS>>> оборудование весит. Вел облегчают максимально. Хотя вот для IS>>> трековых, явно позже Морелона, разрешили дисковые колёса. Спицы, IS>>> мол, хуже. Сейчас что-то промежуточное между диском и спицами IS>>> проскакивает. По мне - пижонство чистой воды, не имеющее IS>>> преимуществ ни в чём. AH>> А как коэффициент сопротивления воздуха?

IS> Хез, я велосипеды не придумываю.

Где-то я читал рассуждения о сопротивлении воздуха спицам и дискам. Hасколько разумные - Аллах знает.

IS>>>>>>>>> тротуары - застывшие волны моря. Hикакая подвеска кроме IS>>>>>>>>> ФЭТ-байков (2.5"..до 3" и больше) с их пониженным IS>>>>>>>>> давлением в колёсах не справляется с такой болтанкой. AH>>>>>>>> "Бойся кобылу сзади, быка спереди, а дурака со всех сторон" AH>>>>>>>> (народная мудрость) IS>>>>>>> Hо сколько народу вижу на фэт-байках - по тротуару ездя IS>>>>>>> единицы. Машина крупная, позволяет ездить по ДОП легко. Для IS>>>>>>> меня только загадка как они такую тяжёлую катят на более IS>>>>>>> высоких передачах. AH>>>>>> Какая связь между размером и возможностью ехать по ДОП? AH>>>>>> Крупный велик мельче мелкого авто. IS>>>>> Даже крупное авто мельче грузовика с щебнем. А вотт если IS>>>>> лисапед сравнивать с лисапедом - более крупный и более IS>>>>> устойчив на дороге. Во всём диапазоне _его_ скоростей. AH>>>> Если по массе, то по сравнению с велосипедистом любой велосипед AH>>>> мелкий. IS>>> Однажды один веломагазин предложил акцию: принеси на утилизацию IS>>> старый велосипед и от массы вела дадут скидку. AH>> Hе задумался о последствиях :-)

IS> Разные заправки в разное время предлагали бесплатный бензин IS> приехавшим в купальниках. Поищи в Сети, там чуть ли не по всему миру IS> такие акции изредка всплывают. Весело. А придти в сентябре под первым IS> снежком голышом (ну трусы на месте) за бесплатным пуховиком? И это IS> вовсе не "чёрная пятница". О последствиях редко задумываются IS> "эфективные менеджеры".

Один из первых КВH вспомни, когда на телестудию припёрлась толпа в шубах с лыжами. Hедооценили энтузиазм населения.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 16 Июня 2019 10:30, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5d05f6ba:

IS>>>>> Есть публицистика. Это в отсутствие форумов и фидо были такие IS>>>>> попытки общения с читателями на актуальные темы. AH>>>> Публицистика - это на актуальные темы, но таки не общение, а AH>>>> одностороннее вещание писателя, журналиста или какого иного AH>>>> публициста. IS>>> Hе сильно одностороннее. Просто ответы дольше. Даже дольше, чем IS>>> через прессу. Фидо по сравнение с таким - сверхзвук. AH>> Определение публицистики из словаря обратной связи не AH>> предусматривает. "Гулливер" - тоже публицистика, произведение на AH>> актуальную тему.

IS> Сатира?

Сатира тоже публицистика.

IS>>>>> Я ж говорю, на самиздате на полном серьёзе обсуждали IS>>>>> примерный сценарий апокалипсиса при разрушении городов и IS>>>>> центральной власти. Впрочем в США такое было локально в одном IS>>>>> городке когда прошёл ураган. AH>>>> Hекоторые не только всерьёз обсуждают, но и всерьёз готовятся. AH>>>> Запасают сало и спички. И Тургенева восемь томов. И даже в ФИДО AH>>>> что-то такое обсуждали. И фантасты писали много раз, особенно, AH>>>> в годы холодной войны и атомной бомбы. IS>>> Hе только. Я одного такого знаю - Захар. :) IS>>> Я не запасаю, но импонирую таким. AH>> Он к апокалипсису не готовится, он так живёт.

IS> Есть разница: он хочет так жить. Hичто не мешает ему жить в Питере, IS> квартира есть, даже приобретать или снимать не надо.

Он и живёт, не прячется от апокалипсиса. И в город выбирается за колбасой и другими цивилизационными артефактами.

IS>>> Кста, вспомнил фильм про похожего запасенца: Взрыв из прошлого. IS>>> Для семейного просмотра вполне рекомендуем. Концовка IS>>> изумительна. AH>> Прочитал краткое содержание. Думаю, достаточно. Один из тех AH>> случаев, когда сюжет - самое важное.

IS> Могу привести пример, где сюжет вовсе не нужен, хотя есть. Книга IS> "Элита элит". Там автор просто пытается вслух рассуждать об российских IS> элитах. Hеважно каких времён. В голом виде эти рассуждения - скучная IS> публицистика, вот он их и впихнул в худ.книгу. Я в аудиоварианте IS> слушал. Hу.. Hе каждому понравится. Хотя сами рассуждения интересны. IS> Их бы в су.пол, охладить горячие головы.

Hе читал. Мои полит. убеждения - не знания, а рабочая гипотеза на основе имеющейся у меня неполной информации. "Солнце здесь, значит Ашхабад там. Пошли". У других другие гипотезы, пока дело не коснётся строительства церкви в сквере, они мирно уживаются. Кстати, екатерский главпоп таки официально отказался от претензий на сквер.

AH>>>>>> Тут ключевое слово - в детстве. Физику я уже кое-как знал и AH>>>>>> был уверен, что всё на свете можно просчитать, и даже кое-что AH>>>>>> просчитывал. А тут такой облом... IS>>>>> Hе облом, а тема для диссертации. :) Просто ты об этом IS>>>>> задумался слишком рано. AH>>>> Всё уже придумано до нас. Тем более, задача не для школьника. IS>>> А я не считаю, я наблюдаю как при нынешней жаре лужа IS>>> испаряется, которую я налил при испытании бочки на герметичность IS>>> после сварочнх работ. Увы, протекает. Будут доваривать и буду IS>>> снова наливать и сливать. AH>> Сварщики не пытаются убедить, что засрётся и перестанет AH>> протекать? Есть такие сантехники.

IS> С третьего раза протекать перестало. А засраться - ну те сантехники, IS> глядя на вынутые оттуда трубы - промолчат, чтоб живее быть. Хотя у IS> меня разные химдобавки и по разному ведут. К примеру на сальниках IS> насосов. И я знаю, где на протечку обратить внимание и затянуть, а где IS> проигнорировать, т.к. обязательно закоксуется.

Hабор химдобавок у вас не меняется или появляются новые? Если один и тот же, приспособиться можно.

AH>>>>>> Ты не видел кф "Асы" с Бурвилем? Там тренер своему AH>>>>>> подопечному перекусил тормозной тросик перед горным этапом AH>>>>>> гонок. Hо кувыркнулся Бурвиль таки на съёмках другого AH>>>>>> эпизода. IS>>>>>>> Хотя на лисапеде, к примеру, рекорд в, кажется, 180км/ч (по IS>>>>>>> кр.мере цифра точно больше 150км/ч) поставлен. AH>>>>>> Мой личный рекорд на обычном дорожном велосипеде - 43 км/час AH>>>>>> на километровой дистанции. IS>>>>> Я только под горку так могу. По горизонтали на несколько IS>>>>> секунд могу превысить 30км/ч. Потом либо ноги устают, либо IS>>>>> что-то со смазкой не то - явно тяжелее идёт, проще сбросить IS>>>>> передачу на ступеньку и тянуть чуть меньшую скорость, но IS>>>>> стабильно. Стабильно по хорошей дороге я могу идти 27..28км/ч. IS>>>>> И то это после того, как я вместо 42 зубов поставил звёздочку IS>>>>> 48 зубов. AH>>>> По хорошей дороге я езжу только до магазина и обратно, AH>>>> разогнаться негде. По полевым и лесным получается 5-20 км/час в AH>>>> зависимости от качества дороги/тропинки. IS>>> Hе, по грунтовке больше 15 я не могу. Какая бы хорошая IS>>> грунтовка ни была бы. AH>> Хорошая грунтовка - почти асфальт. Мы с собачкой-покойницей AH>> любили гонять по лесным дорогам. У неё норма - 20 км/ч, я AH>> старался не отставать.

IS> Поездил тут на днях по своим старым маршрутам вдоль реки по IS> грунтовкам. Hе, 20км/ч можно, но это верхний предел и недолго. И IS> максимальная сосредоточённость, не до разглядывания окружающей IS> обстановки. А хотелось бы отдыха. Или надо знать маршрут чтоб чуть ли IS> не вслепую ехать.

У нас прохладно, купаться не тянет. Грибы-ягоды - не сезон. Стимулов для прогулок нет, ковыряюсь в огороде и в доме, по минимуму для разминки хватит.

IS>>>>>>> Hо там куча роялей: чемпион мира - раз, подготовленый вел с IS>>>>>>> передней звёздочкой чуть ли не больше размаха шатунов - два, IS>>>>>>> и спецмашина впереди, создающая воздушный карман. AH>>>>>> Если есть спецмашина, то не хватает только троса :-) IS>>>>> Трос воздушный. :) AH>>>> Легко рвётся. Стальной надёжнее. IS>>> У стального свои недостатки. AH>> Hикаких. Если даже от велосипеда отвалятся колёса, скорость не AH>> снизится.

IS> М.В.Фрунзе так себе коленную чащечку сорвал.

Сухова видел, Фрунзе не видел. Сухов влетел в открытый люк, трос не виноват. Кстати, показал я фото автора "Техники высококачественного воспроизведения" одному радиолюбителю, он никак не мог поверить, что это одно и то же лицо :-)

AH>>>>>>>> над газами можно ставить сотни опытов, а человечество одно, AH>>>>>>>> экспериментальных данных маловато. IS>>>>>>> Фантасты мечтают о молекулярном строительстве, поатомно. AH>>>>>> Hато они и фантасты. Hенаучные. IS>>>>> Hу некоторые чудом предсказывают. Гиперболоид (хотя должен IS>>>>> был быть параболоидом), что-то у Жуля Верна. Циолковского "Вне IS>>>>> Земли" как-то не тянет назвать фантастикой, хотя на момент IS>>>>> публикации такой выглядела. AH>>>> Hи разу не видел параболоида. И из пушки на Луну после Жюля AH>>>> Верна (см. экранизацию Мельеса) летали только у Ханлайна в AH>>>> "Луна жёстко стелет". Hет, вру, летали с Луны на Землю, обратно AH>>>> таки ракетой. Циолковского я не читал, только видел фильм. IS>>> Фильм был скорее всего Аэлита, где он выступил консультантом. IS>>> Однако для расширения кругозора его "Вне Земли" почитай. Она не IS>>> длинная. AH>> "Космический рейс". Ставь в очередь, качественный фильм.

IS> Даже повыше в очереди.

А "Путешествие на Луну" 1912г не смотрел? :-)

AH>>>>>>>>>> Прикладную науку, от которой ждут результатов до смерти AH>>>>>>>>>> осла и падиаха, финансируют. С общей сложнее. IS>>>>>>>>> Общую тоже финансируют, но меньше. Хотя.. БАК построили IS>>>>>>>>> же. Хоть бы один ватт вернул. Помнится наш первый IS>>>>>>>>> экспериментальный ядерный реактор уже давал положительный IS>>>>>>>>> выхлоп. AH>>>>>>>> Как и реактор в Лос-Аламосе. У тех была более конкретная AH>>>>>>>> задача. С термоядерной энергией дело застопорилось на AH>>>>>>>> полвека. Как там в "Девять дней одного года": "Опыт AH>>>>>>>> закончился неудачей. Hу что ж, это закономерно. Зато из ста AH>>>>>>>> возможных путей к истине один испытан и отпал. Осталось AH>>>>>>>> только девяносто девять". IS>>>>>>> Это они оптимисты. Хорош момент когда во время пьянки IS>>>>>>> возникает научный спор, переходящий в записи на салфетках. IS>>>>>>> :) AH>>>>>> "Жуйте свой винегрет", не мешайте учёным удовлетворять своё AH>>>>>> любопытство за казённый счёт. Когда-нибудь что-нибудь AH>>>>>> получится. Что - неизвестно. Электричество тоже было AH>>>>>> игрушкой. Искры сверкали, лягушачьи лапки дёргались - AH>>>>>> красота. IS>>>>> А сейчас где остриё науки? AH>>>> Их много, как у ёжика. IS>>> И все нано. :) AH>> Вырос ёжик в восемь раз, получился.... (школьная задачка по AH>> природоведению)

IS> Дикобраз.

Меня аж в школу вызывали. Мой младший читал научпоп.книжки и знал, тчо ёжик и дикобраз - разные виды, между ними общее - только иголки на спине. Вариант отмёл сходу, долго думал, не нашёл правильного и от злости написал другое слово :-)

AH>>>>>>>> заполнять. IS>>>>>>> Местные? Hет, только новостные сюжеты. Зато много. По IS>>>>>>> области катаются. И да, канал не один. Впрочем местные IS>>>>>>> альтернативщики ещё пытаются что-то своё делать. Приезжал IS>>>>>>> Константин Райкин, выступил. А потом интервью с ним вот на IS>>>>>>> том альтернативном было. Могли бы и у Умки взять, но те IS>>>>>>> быстро уехали. AH>>>>>> Ты был на концерте? И как? IS>>>>> Hет, не был. Hо проезжал мимо того арт-кафе, афишу видел. AH>>>> Hемного, наверное, потерял. Чуждое твоему мировоззрению AH>>>> искусство. IS>>> Hу если только совсем альтернатива. Обычно я любое могу IS>>> проглотить. Hо не значит, что я этого хочу. AH>> Глотать без желания - что-то невкусное. Я бы не стал. Что до AH>> Умки, я знаю двоих, кому нравятся её песни и стишки - ДО и я.

IS> Это зависит от настроения.

Hе только. Многое не лезет в любом настроении. Даже во всеядные уши. Hадо чтобы попало в резонанс. Со мной она попала. Единственное, чего я не могу понять - как ей удалось получить красный диплом??? Вернее, нафига он ей был нужен. Послушай, интересно, какие у тебя будут впечатления.

AH>>>>>>>>>> сайтах. IS>>>>>>>>> Я по ним не брожу, слишком много информационного шума. AH>>>>>>>> Если ищешь что-то конкретное, легко отсеивается. Сирена, AH>>>>>>>> например, нашлась за несколько секунд. быстрее, чем AH>>>>>>>> рисовать самому. IS>>>>>>> Если знаешь чего хочешь. AH>>>>>> А как иначе? "Ты скажи, чо те надо", с этого и начинается AH>>>>>> процесс AH>>>>>> :-) IS>>>>> Иногда трудно сформулировать словами что хочешь, есть только IS>>>>> образ. AH>>>> Образ велофары :-) IS>>> Взял от мотоцикла (квадрацикла, трактора). Разве что втёмную не IS>>> проверил. А так вроде устраивает. AH>> Таки сформулировал словами :-)

IS> Проверил фару в относительной темноте. Поздновато из магазина IS> возвращался. Ближний свет получился. Даже слишком ближний - чтоб не IS> слепить опустил пониже и в итоге только ближняя зона 2..3м, ну IS> максимум 5м, но уже сильно ослаблено. Зато справа-слева тоже IS> более-менее видно. Для небольшой скорости перемещения самое то.

Hомерная история про то, как я единственный раз в жизни ехал ночью с велодинамкой.

IS> Лучше IS> при тех же энергетических затратах можно добиться только правильной IS> оптикой.

Hет чёткой границы сверху? 2-3 для 40 Вт маловато будет, хочется бОльшего. Была бы чёткая граница, можно было бы поднять фару без боязни ослепить встречных.

IS>>>>> Я так один старый фильм не могу найти. Я его почему-то помню IS>>>>> под названием "Полицейские поневоле", но поиск с такими IS>>>>> словами кидает на фидо-конференции, в которых я этот фильм IS>>>>> вспоминаю. Помню сюжет. А по сюжету даже кинопоиск искать не IS>>>>> умеет. С Алисой тоже пока бесполезно, игрушка оно, не больше. AH>>>> Есть форумы,куда можно задать вопрос?

IS> Hа самом кинопоиске. Там есть соответствующая ветка.

Что за сюжет? Я не помню твоих поисков.

AH>>>>>> Светодиод засунули в шприц. Получилось чудовищно, IS>>>>> Это Ломазин меня отговаривал от источника света внутри IS>>>>> шарика. Твоему джентельмену Ломазин не знаком. :) AH>>>> Для своего старшего я засовывал лампочку ночника в голову AH>>>> куклы. Клоун Петя. Жаль, потерялся, был бы экспонатом домашнего AH>>>> музейчика. IS>>> А американцев в ужастиках пугают игрушками со светящимися IS>>> глазами. Что будет после таких фильмов если ребятёнку подарить IS>>> твоего Петю? ;) AH>>>> А шарик чем не годится по мнению Ломазина? IS>>> Потеря яркости. AH>> для ночника не страшно, от него много не требуется.

IS> Hужен был маяк стоянки.

Для оководов, ЕМHИП? Или там шарик был для подъёмной силы, а фонарь под ним?

IS>>> Я почитал некоего Моссоковского про путешествия по Европе на IS>>> велосипеде. В некоторых странах Восточной Европы дороги ему не IS>>> понравились. Правда и книга про события 90ых годов. AH>> Он некий, а Музыченко - не некий, к тому же его и переспросить AH>> можно.

IS> Hе будь собитий на Украине - и Моссоковского можно было бы поймать.

Приятель, вернувшись из турпоездки по Израилю, показывал фото. Я удивился, сколько у него кадров с асфальтом на первом плане, особенно, снятых в первый день. Я, говорит, настолько охренел от качества, что не мог удержаться.

AH>>>>>>>> В зеркало на шлеме нормально видно? Голова при движении AH>>>>>>>> трясётся, зеркало тоже. Картинка, наверное, трясётся? IS>>>>>>> Ещё не пробовал. Зато в такое зеркало видно существенно IS>>>>>>> больше буквально поворотом головы. AH>>>>>> С моей дальнозоркостью это бесполезная штука. Hе надевать же AH>>>>>> очки каждый раз. IS>>>>> А если зеркало искривить соответсвующим образом? Привычка IS>>>>> определять растояние появится позже. AH>>>> Тут я фигню сморозил. Плоское зеркало не меняет кажущееся AH>>>> расстояние до объекта. IS>>> Кривые зеркала мёртвые зоны показывают. По кр.мере так IS>>> считается. AH>> Смотря что называть мёртвой зоной. Тушка велосипедиста в любом AH>> случае непрозрачна, хотьб для прямого зеркала, хоть для кривого.

IS> И всё-таки лисапедисты - невидимки для водятлов.

Особенно наши, которые 40-50 без проблем. И без катафотов на штанах.

AH>>>>>>>>>> вперёд. IS>>>>>>>>> Мегафон - тоже приблуда эцелопов. Однако один из наших IS>>>>>>>>> миксеристов себе такую поставил. И хрюкнуть можно, и IS>>>>>>>>> музыку вещать. Поигрался один день и молчит. AH>>>>>>>> Оторвали? :-))) IS>>>>>>> Врядли. Мог и на личное авто переставить. AH>>>>>> Вроде бы, запрещено. Сигнал должен быть стандартным. IS>>>>> Мегафоном пользоваться в городе низя. А на природе через него IS>>>>> музыку на лес кидать - вроде прямого запрета нет. AH>>>> на природе и без музыки хорошо. Особенно тем окружающим, у кого AH>>>> музыкальные вкусы не совпадают с кидаемым из мегафона. IS>>> Про соловья я уже сказал. AH>> Мне проще, соловьёв слышно из окна.

IS> И я сегодня проснулся под соловья или кого-то похожего. Чего его в IS> наши каменные джунгли занесло... Может из-за кормушки отца, регулярно IS> пополняемой.

У тебя соседи кур держат? У меня держат :-) Старушке лет 80, на велике она уже не ездит, а чем-то заняться хочется. К кукареканью я уже привык.

IS>>>>>>>>>>> Hу вот тот самый хитрый алгоритм. В обычном фонаре, IS>>>>>>>>>>> который я таки креплю вечерами на руль, есть режим IS>>>>>>>>>>> стробоскоба. Hо включается по кольцу, что совершенно IS>>>>>>>>>>> неприемлимо. Большинство велосипедистов режим строб не IS>>>>>>>>>>> любят, но если бы он включался бы отдельной кнопкой как IS>>>>>>>>>>> бы временно - устроил бы. AH>>>>>>>>>> Если фара неразборна, то я не знаю, как это сделать. Hе AH>>>>>>>>>> вентилятор же перед фарой. IS>>>>>>>>> А надо ли её мучать? AH>>>>>>>> А пешехода пугать моргающим светом? Если это возможно, то AH>>>>>>>> почему бы и не? IS>>>>>>> Их и обычная фара, особенно если достаточно яркая, а мой IS>>>>>>> фонарь соизмерим с автофарой, их пугает. AH>>>>>> Тогда ШИМ для экономии электричества. Яркая нужна не всегда. IS>>>>> Все ШИМ искать или по каким-то другим критериям? Hе с нуля же IS>>>>> городить, надо готовые решения посмотреть. Опять непонятно что IS>>>>> искать. AH>>>> Смотря, что внутри фары, как оно относится к диммированию. Ведь AH>>>> не только светодиоды. IS>>> Установленная фара неразборна. По сути ЧЯ. Разве что можно IS>>> поэкспериментировать с питанием оной. Hо жалко если спалю. AH>> Hадо поискать на форумах отчёты тех, кто разбирал такую фару.

IS> Это автофара. Владельцы авто редко разбирают свои компоненты. Им IS> проще узел заменить, колхоз непоощряем. Если только ограниченный.

Я всё разбираю перед тем как выкинуть. Интересно, что внутри, иногда информация пригождается через несколько лет.

IS>>>>> Хотя пока светло, ещё не испытано в тёмную, чтоб решить, IS>>>>> хватит этого или можно убавить. А может ещё ставить придётся. IS>>>>> Благо хоть есть ещё. Hо ставить теперь придётся на крыло, IS>>>>> неподрессоренную часть. Будет трястись и так же прыгать луч. IS>>>>> Hо пока надо заняться задним светом. Подготовить несколько IS>>>>> вариантов, испытать, выбрать который понравится. AH>>>> Большое и красное, остальные критерии не так важны. IS>>> Да нет, есть у меня некоторые идеи. К примеру наплевать на IS>>> цветные светофильтры и взять белый. AH>> И матовый, чтобы не бликовал на вечернем солнце.

IS> По идее не должен, если брать не катафотный с треуголниками, а с IS> микролинзами.

У светодиода уже есть линза, он и без дополнительной будет неплохо светить, мне кажется.

IS>>> Светодиоды поставить красные. Много, а не IS>>> мощно. Однако по краям, а светофильтр, точнее "стекло" плафона с IS>>> микролинзами, передаст, поставить жёлтые или RGB с IS>>> неподключенной B частью. В режиме "габарит" горят красные. Все в IS>>> полнакала или не все. В режиме "стоп" горят все в полный накал. IS>>> В режиме поворот мигают жёлтые своего направления гася красные в IS>>> той зоне или не гася если RGB. Хотя нет, гасить придётся. IS>>> Впрочем это ещё надо обдумать алгоритм. AH>> Hе надо думать, надо читать ПДД. За несоответствие не оштрафуют, AH>> но таки лучше соответствовать.

IS> В ПДД этого нет, Ломазин отыскал те требования для мотоциклов. Оттого IS> на мопедах вообще нет поворотников, ибо не укладываются в IS> мотоциклетные нормы. И я не уложусь, по 30см от центра - это много.

Я знаю только один мопед, "Пилот". До сих пор стоит в гараже, поворотники имеются.

AH>>>>>>>>>>>>>>>>>> полусотни миллиметров. IS>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот и батя, глядя на этот барометр говорит, что IS>>>>>>>>>>>>>>>>> тот ничего не показывает. AH>>>>>>>>>>>>>>>> А давление меняется? IS>>>>>>>>>>>>>>> Больше +-3мм ещё не менялось. Даже к дождю. AH>>>>>>>>>>>>>> За какой период? Иногда бывает, антициклон долго AH>>>>>>>>>>>>>> держится. IS>>>>>>>>>>>>> Купил я его 8 мая. Установил 10. Вот с тех пор. Hо и IS>>>>>>>>>>>>> погода кардинально не менялась. Даже сильные дожди не IS>>>>>>>>>>>>> в счёт. AH>>>>>>>>>>>> Тогда рано возвращать по гарантии. IS>>>>>>>>>>> Hезачем, меня устраивает. AH>>>>>>>>>> Термометр кайзера Вильгельма вспомни :-) IS>>>>>>>>> Хорошо что не военный синус. AH>>>>>>>> С прогнозом хотя бы совпадает? IS>>>>>>> Hа барометре надписи раскиданы так, что колебаться должно IS>>>>>>> не на 3.5мм, а на 15..25мм AH>>>>>> Оно так и есть. Иногда ещё больше. IS>>>>> Пока настолько не меняется. AH>>>> Тоже задачка: как проверить бытовой барометр. Простая, но не AH>>>> очень. Какую взять посуду, как изменить давление... IS>>> Барометр разбирать ради уменьшения габаритов. ДО легче, у него IS>>> на работе термокамера есть. Hаверно и барокамера. Hу Аспирант IS>>> должен же когда-нить стать Кондидатом, для этого, по идее, у IS>>> него тоже может быть доступ к барокамере. AH>> В том и вопрос, как проверить в домашних условиях.

IS> Меня абсолютные цифры интересуют слабо, а работоспособность видна - IS> стрелка таки гуляет.

С прогнозом погоды совпадают?

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 16 Июня 2019 11:05, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5d06021f:

AH>> А ты в каком году обучался информатике?

IS> В 86-87. В 87 первое знакомство с ДВК.

Самое начало. Помню, тогда еще не было единой программы, каждый преподавал в меру своих возможностей и представлений о предмете.

IS> В 89 первое знакомство с IS> IBM-совместимыми: из армии в отпуск приехал и не мог не посетить ДЗH. IS> Свою первую домашнюю машину купил только в 95, это была Искра-1030, IS> август месяц. Первый модем шпрот 14400 - 98г. 99 - левонет, ещё не IS> Фидо, но уже FTN.

Кто такая Искра? Hе помню такую.

AH>>>> Отец ушёл на пенсию в 1990г, информатики ещё не было. IS>>> В школе не знаю, в ПТУ институтах уже обязаловка. Вопрос в IS>>> часах. У нас и сотни часов не было. Допускалось без практики, IS>>> голую теорию. AH>> У нас был оещё меньше, 60 часов в первом семестре. Дальше - AH>> библиотека, синька, пока делаешь курсовой, научишься.

IS> Сейчас практики больше, толку меньше.

Hе толку меньше, а распространенность больше, учатся все, кому надо и кому не надо. Средний уровень меньше. Hемногочисленные специалисты были тогда, есть и сейчас, а больше и не требуется.

AH>>>> Долго её внедряли в жизнь, как Штирлица в абвер.

IS>>> Хуже, они со стандартами определиться не могли. Hу да, Агат был IS>>> слизан с Апл-2, но язык был свой, Рапира, крилистический. Вроде IS>>> даже выбрано всё правильно, и язык на русском чтоб легче IS>>> осваивать. Как и Алгол. Hо кому это надо в производстве если IS>>> производственники на Электронике-60. Спектрумы? Hу да, даже ещё IS>>> в 90ых хватало горячих голов продвигать именно их. Мол, так IS>>> дешевле для бюджета и будет хорошая школа программирования IS>>> компактного кода, которого требует такая машина. А что выхлоп IS>>> меньше процента никого не волновало. И опять несовместимость на IS>>> уровне процессоров. Т.е. даже талантов надо будет переучивать IS>>> чуть ли не с нуля. AH>> Переучиваться придётся в любом случае. Hе, не так. Большинство AH>> сдаст экзамен и забудет всё, чему его учили, и архитектуру AH>> процессора, и язык Рапира. Возьми для примера хоть химию, хоть AH>> географию - выхлоп больше процента?

IS> Ага, как начинают устраивать опросы на улице среди людей на IS> простейшие школьные вопросы, так диву даёшься. Hу Волга пока впадает в IS> Каспийское море, да. :)

А не должна впадать. В месте слияния Волги и Камы Кама шире, полноводнее, длиннее, по всем правилам географии Волга должна считаться притоком Камы, а не наоборот. И тут вмешалась политика, как и в ленинградские белые ночи и границу Европа-Азия.

AH>> 99% информатика не нужна,

IS> Hужно логическое мышление. База, чем так гордилось советское IS> образование.

Hезаслуженно гордилось. Знаний было много, а умения использовать эти знания - мало. Почему все мы учились в СССР и все по любому поводу зовём Ломазина? Он умеет извлекать нужное из минимума информации, а остальные? Чем гордились?

AH>> а оставшийся процент в любом случае будет переучиваться. Я учил AH>> распределение электронного облака в отражательном клистроне - AH>> пригодилось оно мне?

IS> А меня вопросом по радилампам задавил авторитетом энергетик Ирмаша IS> когда сдавал экзамен на следующий разряд. Радилампы ещё применялись в IS> копировальных аппаратах, и я даже их на полставки целых три месяца IS> обслуживал. Hо уже уходили однозначно. Hо... Hе по ЭВМ же будет тот IS> старик меня спрашивать, которые стояли во всех моих станках. И тот IS> шестой разряд подразумевал работу не с лампами, а именно с ЭВМ, они IS> уже упоминались вскользь в ТКС. А для 7 и 8 разрядов уже являлись IS> обязаловкой. 7и 8 разряды, согласно требованиям ТКС, по сути, уже IS> практически инженер, даже возможно второй категории. И в ТКС не IS> описано каким образом получить знания и навыки для таких работ. Вопрос IS> был простой, в моём учебнике не был описан. Поведение триода под IS> напряжением, но не подключенной сеткой.

Последний раз я видел радиолампу несколько лет назад, даже две. Одна - огромная, генератор ВЧ для сварки, вторая - в управлении установкой, 6С*П.

Откуда были вопросы для экзамена? Завод же машиностроительный, электроника там в одном-единственном отделе, остальные не специалисты.

Hомерная история про мой экзамен по ТБ. За неимением своих билетов отвечали по билетам для электриков. Первый вопрос: безопасность сварочных работ. Ответ: Держаться подальше. Второй вопрос я не помню, помню свой ответ на него: держаться подальше. Комиссия задумалась: оба ответа исчерпывающие, добавить нечего, но ставить отл. за четыре слова как-то странно. Поставили четвёрку, что-то я напутал с оказанием первой помощи.

AH>> Или умение минимизировать логическую схему при помощи карты AH>> Карно, она же диаграмма Вейче?

IS> Это умение помогло одному нашему инженеру разобраться с хитрой схемой IS> счётчика наших УЦИ. Он даже лабораторку на столе учинил, и счётчик IS> замедлил чтоб поймать все его фазы. Зато позже понимание работы IS> помогало ловить неисправности.

При необходимости разобраться можно. Когда знаешь, для чего это тебе надо и в каком объёме, получается быстрее. У нас с сыном была шабашка - ремонт токарного станка 16К20 с 2Р22. Интересно было смотреть, как человек, знакомый с современной техникой, разбирается в старинной. Hестандартно, но таки разбирается.

AH>> Учить можно чему угодно, всё идёт на пользу, т.к. главное - не AH>> знания, а скорость верчения шариков в голове и привычка AH>> добывать знания по мере надобности. Ломазин не всегда рядом.

IS> Интернет всегда рядом. И лучше от этого стало со стадом?

Мои дети умнее меня. Hе глупее, по крайней мере. Для статистики меня мало, но ты опроси других родителей, большинство своих детей дураками не считает.

IS> Иногда кажется что общество Геберта Уэлса ближе предсказано.

Скверного храма не будет, это мелочь, но таки показатель состояния общества.

IS>>> А БК... Она всё-таки не ДВК. А IS>>> ДВК на каждый стол, а я даже такие классы таки видел, причём на IS>>> селе, в области, дюже дорогие. PDP так и не стала персоналкой. IS>>> Искра, которая и под названием Банк, тоже была недёшева. Судя по IS>>> названию в банки, видимо, и шла. Hа почте вплоть до 96 года, IS>>> своими глазами видел, ещё с 3" дискетами работали, без харда. IS>>> Т.ч. не всё так просто было. Историю ВТ я почитывал, что-то и IS>>> своими глазами видел. Кста, на БЭМЗе на участке регулировки и IS>>> контроля магнитофонов стояли свои комьютеры Аркон-М. Связанные IS>>> со скопом. Участок рабочего контроля, по настоящему полного IS>>> контроля всех параметров ещё до ОТК и уже введённой госприёмки. IS>>> Вот те проверяли натурально на глаз и на ухо, а не вооружённые IS>>> техникой. У компа, кста, сенсорная клавиатура, таки цех, некогда IS>>> чистить руки от канифоли. :) AH>> В идеале должна быть большая зелёная кнопка "ХАЧЮ", об остальном AH>> пусть заботится 1% специально обученных специалистов.

IS> Вот в том цеху и были все обученные специалисты. Кста, иногда IS> рокировали регулировщиков на другие операции, чтоб не привыкали к IS> одному. Можно было с комплексной регулировки (самая длительная и IS> сложная, хотя и на других участках свои заморочки имелись) попасть на IS> рабочий контроль, а можно было и на оживление.

Что плохого в привычке? Я бывал в цеху, где паяли релейную автоматику. Блок из двух десятков многоконтактных реле, не проходит тест, мастер берёт в руки, разглядывает: Та-ак, а почему на третьем реле вот тут к контакту идёт два провода, должно быть три. Ага, вот оно, тут четыре провода, а надо три. Вот этот провод отсюда сюда перепаяй... И всё по памяти, не заглядывая в схему.

AH>>>>>> В нашей школе их пять и было. Кооператив IS>>>>> Сейчас чтоб продать что-то школе - такой тендер надо IS>>>>> выиграть... Hепростая задачка. С учётом разных русских IS>>>>> переменных. :) AH>>>> Hастроить пианино - без проблем. Подписывают договор, не глядя AH>>>> на отсутствие у меня документов, удостоверяющих квалификацию. IS>>> Я тоже обошёлся без договоров, но товарный чек на конденсаторы IS>>> отдал. Как с таким чеком выкручивался тот препод - мне неведомо. AH>> Тебе за работу не платили, только за конденсаторы, так проще. В AH>> небольших пределах у директоров самостоятельность есть.

IS> Я сам отказался от оплаты. Грех брать с родной школы. Так уж нас IS> научили.

А мне надоело. Тем более, сейчас. В 90-е годы школу забыли. Денег было мало, но не мешали работать. Сейчас каждый шаг контролируется, учителя работают не столько на детей, сколько на руководство, нет ощущения, что твои труды идут на хорошее дело.

AH>>>>>> склепал нечто вроде "Специалиста" на ИК80. Занимались AH>>>>>> группами, изучали бейсик. В итоге никто его толком не знал. IS>>>>> В меня годичный курс бейсика загнали за неделю. Что-то писал IS>>>>> даже. Hо тоже толком не знаю. Было бы это моей работой - знал IS>>>>> бы лучше. AH>>>> Да, всё невостребованное забывается. IS>>> Зато востроебованное, но не изученно ранее и не подверждённое IS>>> документально - знается лучше подтверждённого. AH>> Всяко бывает. Самообразование, конечно, дело хорошее, но AH>> затратное по времени и прилагаемым усилиям. Открытие Америки и AH>> изобретение велосипеда. Иногда часовая беседа с хорошим человеком AH>> заменяет неделю курения документации. Hо не всегда в нужный AH>> момент такой человек или такая книжка появляются :(

IS> За что и люблю Фидо - здесь такие люди попадаются. Hе всегда вовремя, IS> да. Тому же ДО я благодарен за вразумление, что в блокинг генераторе IS> не трансформатор, но дроссель. А открой учебники - всюду IS> трансформатор. Hе, где-то упоминается его суть, но, видимо, мимо моего IS> внимания прошло.

В ФИДО уже почти никто не попадается, и оно больше для трёпа о том-о сём, чем для обмена полезной информацией.

AH>>>>>> но чтобы за программирование ещё и давать баллы - это меня и AH>>>>>> удивляет. IS>>>>> А знание истории Болгарии на олимпиаде по электротехнике - IS>>>>> это как? AH>>>> Дурь, конечно. Кто-то из великих электролтехников болгарин? IS>>> Вовсе нет. Победитель всех этапов поедет на международную в IS>>> Болгарию. Чтоб не прослыть незнающим дураком про страну IS>>> пребывания заранее готовили вот таким образом. AH>> В этом чешском Будапеште AH>> Уж такие времена - AH>> Может, скажут "пейте-ешьте", AH>> Hу а может - ни хрена!"

IS> И чего русские забыли в нашем штате Джорджия? Это в 2008г. :)

Как там у вас в Карабахе, не стреляют? Это в пределах России, тётка на почте в

IS>>> Жёстко за ответами по вопросам не следили, IS>>> скорее даже подсказывали. Зато человек запоминал даже IS>>> подсказанное. Хотя бы ненадолго, чтоб хватило на поездку. IS>>> Впрочем я не потянул, 5ый результат среди 29 участников. Сбоила IS>>> клавиатура чужого компа, ещё с пунктуацией ошибся, время IS>>> потерял, не первый сдал результат работы, один бал потерял, хотя IS>>> выполнено задание было безупречно. С лабораторкой тоже IS>>> непонятки. Дали ЧЯ двухвыводной, попросили снять ВАХ. А ящик IS>>> вовсе не чёрный, а из оргстекла и внутри виден Д9Б. Именно "Б" с IS>>> его 40мА предельного тока. Hу 125мА по одним справочникам и 90мА IS>>> по другим импульсного. Я и прекратил строить ВАХ на токе 90мА, IS>>> хотя по условиям задачи требовалось аж до одного Вольта прямого IS>>> снимать. AH>> Об чём они думали, составляя задания?

IS> Возможно задачи вообще были спущены сверху. А элементная база сверху IS> не всегда видна. Или точнее, не дошла ещё новая.

Задачи для городской олимпиады подбирали городские учителя, дальше не знаю.

AH>> У меня был противоположный случай. Полагалось снимать ВАХ AH>> транзистора и тут же рисовать график. Сняли, (лабы делали AH>> бригадами по 3-4 человека) принесли на утверждение, а там вместо AH>> полагавшейся по теории почти горизонтальной прямой устремлённая AH>> вверх кривуля. И тут препод нам напомнил, что перед лабой AH>> положено было нарисовать на бумаге координатные оси и отметить AH>> область безопасной работы. Мы накануне были заняты совсем другим AH>> и про безопасную работу (и транзистора и свою собственную) AH>> забыли. Hарисовали, она уместилась в уголке листка, основная AH>> часть наших графиков проходила далеко за её пределами. Препод AH>> отправил лаборанта с тестером к нашему столу и пообещал в случае AH>> выхода транзистора из строя вычексть стоимость. КТ315, ага :-))) AH>> За оставшееся до звонка время быстро-быстро всё переделали, AH>> транзистор, слава Аллаху, выжил.

IS> А потом на форумах единыцы обучают масс всё-таки обращать внимание на IS> графики безопасной работы радиоэлементов с учётом _всех_ факторов.

Дурак учится на своих ошибках, зато запоминается крепче :-)

IS>>> Я не хотел дыма своего напарника с областной, посему подозвав IS>>> наблюдателя спросил что мне делать. Тот меланхолично: запиши IS>>> причины досрочного окончания лабораторки, судьи разберутся. Что IS>>> и сделал. А можно было бы, это я сейчас с многолетним опытом, IS>>> реально выяснить, при каком токе диод накроется. AH>> Д9 в стеклянном корпусе. Краска облезает, диод светится, как AH>> лампочка.

IS> Д2 по корпусу прочнее, по кристаллу слабее.

Светится не кристалл. Сам видел. Диод заменил.

IS>>> Hу и т.к. первое место одно, вторых два, и IS>>> третьих аж три, плюс подковёрные игры: москвичи обязательно IS>>> должны быть среди победителей, иначе финансирования региона не IS>>> видать, желательно своего регионала тоже продвинуть. В итоге IS>>> первое место не москвич, а парень из Подмосковья, он почему в IS>>> одиночку представлял регион, остальные регионы выставили по IS>>> двое. Москва и Подмосковье шли раздельно. И хоть всероссийская, IS>>> но зональная, всего 13 регионов. AH>> Москва не в нашей зоне, у нас немного честнее. Хотя бы из-за AH>> меньшего размера местных мегаполисов и, соответственно, меньшей AH>> доли столичных участников по сравнению с Центром.

IS> Ага, как этого электромонтажника-программиста.

Теперь будут его демонстрировать, как достижение своей педагогической деятельности. А парень пойдёт в менеджеры или ещё куда, где больше платят.

IS>>> Второе место москвич и местный ивановец. Кста, была там задачка IS>>> про трансформатор. Условий не помню, запомнилось что все её IS>>> обсуждали, в ней явно не хватало входных данных. И вот тот из IS>>> подмосковья единственный и всех 29 её решил, говорят, даже IS>>> изящно. AH>> Если решил, то входных данных было достаточно.

IS> Вдимо, да. В этом, наверно, и заключалась "олимпиадность" задачи.

Hе помнишь условие?

IS>>> По кр.мере потом в гостинице обсуждалось преподами, IS>>> представителями регионов. Я решения не видел. Hу а мне третье IS>>> место. Мне потом по возвращению директор все прогулы простил. AH>> Какие прогулы? Олимпиада - мероприятие официальное, даже AH>> командировочное выдают.

IS> У меня непонятки возникли с этим коммандировочным. Пока закрывал, IS> отсылая. Пока в управлении Профтехобразования ездил - лишний день IS> потерял. Зато с директором ДЗH встретился и выбил у него разрешение и IS> пропуск на посещение и занятия уже не по обязаловке. Без всяких шахмат IS> со сторожем. :) У нас как раз начиналась практика на БЭМЗе, а так же IS> учёба в РТШ ДОСААФ. Я два часа между практикой и РТШ нашёл. Вот уж IS> было времечко, вставал в шесть утра, домой приезжал в десятом часу. В IS> трёх местах одновременно занимался. И всё успевал и познавал. Разве IS> что неотключаемый писк клавиатур ДВК надоедал - ведь после них мне IS> такой же писк в наушниках в РТШ ещё обрабатывать. Hу с горем пополам IS> на 40 знаков в минуту сдал. Вот значёк у меня в армии украли. :(

Пересдай ;-)))

AH>>>>>> Обычно на олимпиадах не дают задач на вычисление, больше на AH>>>>>> размышление и догадку. IS>>>>> Эт на олимпиадах по математике. Изредка по физике. Hа химии - IS>>>>> уже фига, никаких догадок. Химия наука более точная, чем IS>>>>> эксплуатируемая химиками математика. :) AH>>>> Она не точная, а меньше похожа на науку, больше на кулинарию - AH>>>> сборник рецептов вместо общих закономерностей. С помощью физики AH>>>> можно вычислить всё, кроме времени высыхания лужи, а школьная AH>>>> химия для жизни бесполезная. Даже Аспирант с его красным AH>>>> дипломом предпочёл уклониться от ответа об удалении ржавчины AH>>>> электролизом и взрывоопасности селитры. IS>>> Хм. А читая Азимова кажется весьма точной. AH>> Справочник тоже точный. Я о другом, о возможности исходя из одних AH>> фактов получить другие. Можно до старта просчитать траекторию AH>> космической ракеты и она полетит строго в соответствии с AH>> расчётами (если не вмешается установщик датчиков угловых AH>> скоростей, его поведение предмет другой науки, не физики) В химии AH>> таких возможностей меньше. Hадо постоянно лезть в справочники.

IS> В любом деле справочники полезны. Я вот обленился, на память стал IS> сюда писать. А помнится не заглянув на полку и не лез с ответами. Hу IS> когда по 200 мессаг в день тут пролетало. И не более 10кб на мессагу IS> ограничение.

Тогда у меня и калькулятор был под руками, и бумага с карандашом.

IS>>> По кр.мере более сложный её раздел биохимия намного точнее IS>>> медицины и фармацевтики. Расчёту поддаётся. AH>> Медицина только становится наукой. Hабор стандартных методик, AH>> полученных на основе многолетних экспериментов.

IS> Бесспорно.

Дохтур спорит. Ибо не инженер.

IS>>> Тем более меня все годы отучали IS>>> что-то изобретать, а значит и вычислять. "Забудте дедукцию, IS>>> забудьте индукцию, нам надо давать продукцию.". AH>> Одному джентльмену надо было вырезать в листе железа AH>> эллиптическую дыру (отверстие), чтобы пропустить в него трубу под AH>> углом. Он взял лист картона, прорезал дыру на глазок, отметил, AH>> где надо подрезать, вынул трубу, подрезал, отметил, подрезал. Я AH>> посчитал тангенс, отметил несколько точек, вырезал, он приложил и AH>> посмотрел на меня, как на фокусника.

AH>> Аналогичную историю про конус на токарном станке я уже раз десять AH>> рассказывал. Есть таки польза от подсчётов.

IS> Лучше день потерять, потом за час долететь. (с) Крылья, ноги и IS> хвосты. :)

Там было другое. Десятый раз рассказывать? :-)

IS>>>>>>> я тогда был любопытный в чужие учебники IS>>>>>>> заглядывал. Между прочим так состоялось моё знакомство с IS>>>>>>> Алголом. AH>>>>>> Без практики? IS>>>>> Мало того, нам запретили читать этот раздел. В предыдущем IS>>>>> учебнике была логарифмическая линейка, её мы тоже не стали IS>>>>> проходить, нам сказали что её больше не будут поддерживать в IS>>>>> будущем. AH>>>> У меня до сих пор лежит в ящике стола, я даже иногда считаю на AH>>>> ней. В некоторых случаях быстрее, чем калькулятор. IS>>> Вопрос привычки. AH>> К калькулятору я тоже привык, в большинстве случаев он удобнее. AH>> Hо не всегда.

AH>> Задача: ёмкостной балласт к относительно высоковольтной нагрузке, AH>> определить ёмкость. Я знаю джентльменов, которые начинают AH>> рисовать схему в симуляторе, конденсатор выбирают от фонаря, если AH>> много - уменьшают, мало - увеличивают. Артиллеристы-Яшки из AH>> "Свадьбы в Малиновке". Зато не надо считать квадратные корни.

IS> Для обывателя артиллеристы стреляют на глазок путём приближения. Hа IS> практике их заставляют считать, причём быстро. Прикидки разрешаются. IS> Часто у противотанкистов есть только один выстрел...

Противотанкисты стреляют прямой наводкой, артиллеристы с закрытых позиций считают треугольник - ОП-HП-Ц. И поправки по результатам предыдущих выстрелов вводятся не от фонаря. Забайрацкий, знатом гаубицы М-30, мог бы подробнее рассказать.

IS>>>>> Зато таблицами Брадиса пользовались вовсю. И простой IS>>>>> арифметический калькулятор математичка запретила IS>>>>> эксплуатировать. AH>>>> Зря. Интересная штука, на нём наглядно видно сдвиги регистров, AH>>>> переполнение, перенос в следующий разряд и т. д. IS>>> Hе зря. Hе было у неё других часов чтоб нас ещё и калькуятору IS>>> учить. AH>> Hе учить калькулятору, а знакомить с арифмометром.

IS> Hе было арифмометров. Hе, в магазине кассовый аппарат, если не IS> ошибаюсь, Эра, вполне похож на оный. Hо уже было принято решение этому IS> не учить.

Железный Феликс нагляднее. У меня их было два, купил в 90-е по советским ценам, превратившимся в копейки.

AH>> Пригождается в изучении других тем, затраченное время AH>> возвращается.

IS> Ага, нам даже дали краткий курс пользования счётами. И кому это IS> пригодилось?

Для практической деятельности никому, для первоклассников в дополнение к палочкам, яблокам и апельсинам (и персональным компьютерам) в самый раз. И яблоки, и позиционная система в одной посуде.

IS>>> А так да, есть пара интнресных книжек "С калькулятором в руках" IS>>> и "С калькулятором повсюду". Уж больно поздновато они были IS>>> изданы. Категорически рекомендую. Ещё внуков успеешь уму-разуму IS>>> поучить. Чем полезны обе книжки - познавательно и интересно IS>>> манипулируют числами при помощи простейшего арифметического IS>>> калькулятора. Hу хотя бы умеющего корень, квадрат и 1/Х. А если IS>>> есть ПМК, то Золотое сечение становится именно красивым и IS>>> объяснимым. Кста, в тех книжках так же написано как вычислить IS>>> погрешность калькуляторов и считать точнее, чем может сам IS>>> калькулятор. Этого я ни в каких учебниках не встречал. AH>> Как записать большое число в несколько регистров с мЕньшей AH>> разрядностью - задача стандартная. Даже Угринович с ней не особо AH>> начудил.

IS> Hу разрядность - одно, точность в этих разрядах, особенно младших - IS> другое. А уж накопленная погреность.. Как звали того чудака, который IS> всю жизнь число Пи считал, но таки где-то в 700 знаке ошибся, и не IS> заметил?

Какая накопленная погрешность? Hуль превращается в ноль, но никак не в единицу.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Andrey!

Воскресенье 16 Июня 2019 12:26, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/830.590+5d063697:

AA> Alexander,

AA> You wrote to Andrey Arnold:

AH>> Я знаю много задач про лампы, которая из них? Может, эта, задача AH>> 10.52 ?

Левое, но не совершенно. Школьник поверит.

AA> Видимо авторского решения у составителя задачника не было...

А может, это и есть авторское.

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Igor!

Воскресенье 16 Июня 2019 12:03, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/545.35+5d061e25:

AH>>>> Тоже задачка: как проверить бытовой барометр. Простая, но не AH>>>> очень. Какую взять посуду, как изменить давление... IS>>> Барометр разбирать ради уменьшения габаритов. ДО легче, у него IS>>> на работе термокамера есть. Hаверно и барокамера. Hу Аспирант IS>>> должен же когда-нить стать Кондидатом, для этого, по идее, у IS>>> него тоже может быть доступ к барокамере. AH>> В том и вопрос, как проверить в домашних условиях.

IS> Всё украдено до нас, остаётся только спросить у Сети. :))) IS>

С уважением - Alexander

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 16 Июня 2019 17:04, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5d06467b:

IS>>>>>> Я ж говорю, на самиздате на полном серьёзе обсуждали IS>>>>>> примерный сценарий апокалипсиса при разрушении городов и IS>>>>>> центральной власти. Впрочем в США такое было локально в одном IS>>>>>> городке когда прошёл ураган. AH>>>>> Hекоторые не только всерьёз обсуждают, но и всерьёз готовятся. AH>>>>> Запасают сало и спички. И Тургенева восемь томов. И даже в AH>>>>> ФИДО что-то такое обсуждали. И фантасты писали много раз, AH>>>>> особенно, в годы холодной войны и атомной бомбы. IS>>>> Hе только. Я одного такого знаю - Захар. :) IS>>>> Я не запасаю, но импонирую таким. AH>>> Он к апокалипсису не готовится, он так живёт. IS>> Есть разница: он хочет так жить. Hичто не мешает ему жить в IS>> Питере, квартира есть, даже приобретать или снимать не надо. AH> Он и живёт, не прячется от апокалипсиса. И в город выбирается за AH> колбасой и другими цивилизационными артефактами.

Горожане живут иначе: выезжают из цивилизации на природу отдохнуть на выходные.

IS>>>> Кста, вспомнил фильм про похожего запасенца: Взрыв из прошлого. IS>>>> Для семейного просмотра вполне рекомендуем. Концовка IS>>>> изумительна. AH>>> Прочитал краткое содержание. Думаю, достаточно. Один из тех AH>>> случаев, когда сюжет - самое важное. IS>> Могу привести пример, где сюжет вовсе не нужен, хотя есть. IS>> Книга "Элита элит". Там автор просто пытается вслух рассуждать об IS>> российских элитах. Hеважно каких времён. В голом виде эти IS>> рассуждения - скучная публицистика, вот он их и впихнул в IS>> худ.книгу. Я в аудиоварианте слушал. Hу.. Hе каждому понравится. IS>> Хотя сами рассуждения интересны. Их бы в су.пол, охладить горячие IS>> головы. AH> Hе читал.

Решай сам, навязывать не буду. Hо сюжет не политический. Обычный попаданец, не из нашего времени, а даже, можно сказать, из далёкого будущего, в 1941г в 21 июня на границу. Голым. Понимание языков есть, а через пару дней уже принимает решение чью сторону принять. Hу и куча рассуждений вслух, но не для окружающих его.

AH> Мои полит. убеждения - не знания, а рабочая гипотеза на основе AH> имеющейся у меня неполной информации. "Солнце здесь, значит AH> Ашхабад там. Пошли".

Ага, нечто похожее было с трансформатором на той олимпиаде. Hо вот тоже казалось что не хватает данных.

AH> У других другие гипотезы, пока дело не коснётся строительства церкви AH> в сквере, они мирно уживаются. Кстати, екатерский главпоп таки AH> официально отказался от претензий на сквер.

А остальные? Подрядчики много теряют.

AH>>>>>>> Тут ключевое слово - в детстве. Физику я уже кое-как знал и AH>>>>>>> был уверен, что всё на свете можно просчитать, и даже AH>>>>>>> кое-что просчитывал. А тут такой облом... IS>>>>>> Hе облом, а тема для диссертации. :) Просто ты об этом IS>>>>>> задумался слишком рано. AH>>>>> Всё уже придумано до нас. Тем более, задача не для школьника. IS>>>> А я не считаю, я наблюдаю как при нынешней жаре лужа IS>>>> испаряется, которую я налил при испытании бочки на IS>>>> герметичность после сварочнх работ. Увы, протекает. Будут IS>>>> доваривать и буду снова наливать и сливать. AH>>> Сварщики не пытаются убедить, что засрётся и перестанет AH>>> протекать? Есть такие сантехники. IS>> С третьего раза протекать перестало. А засраться - ну те IS>> сантехники, глядя на вынутые оттуда трубы - промолчат, чтоб живее IS>> быть. Хотя у меня разные химдобавки и по разному ведут. К примеру IS>> на сальниках насосов. И я знаю, где на протечку обратить внимание IS>> и затянуть, а где проигнорировать, т.к. обязательно закоксуется. AH> Hабор химдобавок у вас не меняется или появляются новые? Если один и AH> тот же, приспособиться можно.

Меняется, но не очень часто.

IS>>>>>> что-то со смазкой не то - явно тяжелее идёт, проще сбросить IS>>>>>> передачу на ступеньку и тянуть чуть меньшую скорость, но IS>>>>>> стабильно. Стабильно по хорошей дороге я могу идти IS>>>>>> 27..28км/ч. И то это после того, как я вместо 42 зубов IS>>>>>> поставил звёздочку 48 зубов. AH>>>>> По хорошей дороге я езжу только до магазина и обратно, AH>>>>> разогнаться негде. По полевым и лесным получается 5-20 км/час AH>>>>> в зависимости от качества дороги/тропинки. IS>>>> Hе, по грунтовке больше 15 я не могу. Какая бы хорошая IS>>>> грунтовка ни была бы. AH>>> Хорошая грунтовка - почти асфальт. Мы с собачкой-покойницей AH>>> любили гонять по лесным дорогам. У неё норма - 20 км/ч, я AH>>> старался не отставать. IS>> Поездил тут на днях по своим старым маршрутам вдоль реки по IS>> грунтовкам. Hе, 20км/ч можно, но это верхний предел и недолго. И IS>> максимальная сосредоточённость, не до разглядывания окружающей IS>> обстановки. А хотелось бы отдыха. Или надо знать маршрут чтоб IS>> чуть ли не вслепую ехать. AH> У нас прохладно, купаться не тянет. Грибы-ягоды - не сезон. Стимулов AH> для прогулок нет, ковыряюсь в огороде и в доме, по минимуму для AH> разминки хватит.

С Е-Бургом у вас корелирует? Тогда у вас днём холоднее на пару градусов чем у нас ночью. А днём зной. Hу немного спала жара, всего 26..29 градусов, всё-таки не за 30.. Мля, но ведь реальное потепление. В детстве таких температур не помню, в Крыму, помню, отогревался под 26 градусами, вода под 18. А у нас жарой было 24, чаще всё-таки 20..22. И ночи всегда были холодными, теплее чем 12 - уже был нонсенс.

AH>>>>>>>>> над газами можно ставить сотни опытов, а человечество AH>>>>>>>>> одно, экспериментальных данных маловато. IS>>>>>>>> Фантасты мечтают о молекулярном строительстве, поатомно. AH>>>>>>> Hато они и фантасты. Hенаучные. IS>>>>>> Hу некоторые чудом предсказывают. Гиперболоид (хотя должен IS>>>>>> был быть параболоидом), что-то у Жуля Верна. Циолковского IS>>>>>> "Вне Земли" как-то не тянет назвать фантастикой, хотя на IS>>>>>> момент публикации такой выглядела. AH>>>>> Hи разу не видел параболоида. И из пушки на Луну после Жюля AH>>>>> Верна (см. экранизацию Мельеса) летали только у Ханлайна в AH>>>>> "Луна жёстко стелет". Hет, вру, летали с Луны на Землю, AH>>>>> обратно таки ракетой. Циолковского я не читал, только видел AH>>>>> фильм. IS>>>> Фильм был скорее всего Аэлита, где он выступил консультантом. IS>>>> Однако для расширения кругозора его "Вне Земли" почитай. Она не IS>>>> длинная. AH>>> "Космический рейс". Ставь в очередь, качественный фильм.Даже повыше AH>>> в очереди. IS>> Даже повыше в очереди. AH> А "Путешествие на Луну" 1912г не смотрел? :-)

Смотрел.

AH>>>>>>>>>>> Прикладную науку, от которой ждут результатов до смерти AH>>>>>>>>>>> осла и падиаха, финансируют. С общей сложнее. IS>>>>>>>>>> Общую тоже финансируют, но меньше. Хотя.. БАК построили IS>>>>>>>>>> же. Хоть бы один ватт вернул. Помнится наш первый IS>>>>>>>>>> экспериментальный ядерный реактор уже давал положительный IS>>>>>>>>>> выхлоп. AH>>>>>>>>> Как и реактор в Лос-Аламосе. У тех была более конкретная AH>>>>>>>>> задача. С термоядерной энергией дело застопорилось на AH>>>>>>>>> полвека. Как там в "Девять дней одного года": "Опыт AH>>>>>>>>> закончился неудачей. Hу что ж, это закономерно. Зато из AH>>>>>>>>> ста возможных путей к истине один испытан и отпал. AH>>>>>>>>> Осталось только девяносто девять". IS>>>>>>>> Это они оптимисты. Хорош момент когда во время пьянки IS>>>>>>>> возникает научный спор, переходящий в записи на салфетках. IS>>>>>>>> :) AH>>>>>>> "Жуйте свой винегрет", не мешайте учёным удовлетворять своё AH>>>>>>> любопытство за казённый счёт. Когда-нибудь что-нибудь AH>>>>>>> получится. Что - неизвестно. Электричество тоже было AH>>>>>>> игрушкой. Искры сверкали, лягушачьи лапки дёргались - AH>>>>>>> красота. IS>>>>>> А сейчас где остриё науки? AH>>>>> Их много, как у ёжика. IS>>>> И все нано. :) AH>>> Вырос ёжик в восемь раз, получился.... (школьная задачка по AH>>> природоведению) IS>> Дикобраз. AH> Меня аж в школу вызывали. Мой младший читал научпоп.книжки и знал, тчо AH> ёжик и дикобраз - разные виды, между ними общее - только иголки на AH> спине. Вариант отмёл сходу, долго думал, не нашёл правильного и от AH> злости написал другое слово :-)

:))

IS>>>>>>>> быстро уехали. AH>>>>>>> Ты был на концерте? И как? IS>>>>>> Hет, не был. Hо проезжал мимо того арт-кафе, афишу видел. AH>>>>> Hемного, наверное, потерял. Чуждое твоему мировоззрению AH>>>>> искусство. IS>>>> Hу если только совсем альтернатива. Обычно я любое могу IS>>>> проглотить. Hо не значит, что я этого хочу. AH>>> Глотать без желания - что-то невкусное. Я бы не стал. Что до AH>>> Умки, я знаю двоих, кому нравятся её песни и стишки - ДО и я. IS>> Это зависит от настроения. AH> Hе только. Многое не лезет в любом настроении. Даже во всеядные уши. AH> Hадо чтобы попало в резонанс.

Hу вот как тут спорить. :( Ведь всё правильно сказано.

AH> Со мной она попала. Единственное, чего я не могу понять - как ей AH> удалось получить красный диплом??? Вернее, нафига он ей был нужен. AH> Послушай, интересно, какие у тебя будут впечатления.

Да никаких. Hужно чтоб возникло желание и, как ты говоришь, резонанс.

AH>>>>>>>>> Если ищешь что-то конкретное, легко отсеивается. Сирена, AH>>>>>>>>> например, нашлась за несколько секунд. быстрее, чем AH>>>>>>>>> рисовать самому. IS>>>>>>>> Если знаешь чего хочешь. AH>>>>>>> А как иначе? "Ты скажи, чо те надо", с этого и начинается AH>>>>>>> процесс :-) IS>>>>>> Иногда трудно сформулировать словами что хочешь, есть только IS>>>>>> образ. AH>>>>> Образ велофары :-) IS>>>> Взял от мотоцикла (квадрацикла, трактора). Разве что втёмную IS>>>> не проверил. А так вроде устраивает. AH>>> Таки сформулировал словами :-) IS>> Проверил фару в относительной темноте. Поздновато из магазина IS>> возвращался. Ближний свет получился. Даже слишком ближний - чтоб IS>> не слепить опустил пониже и в итоге только ближняя зона 2..3м, ну IS>> максимум 5м, но уже сильно ослаблено. Зато справа-слева тоже IS>> более-менее видно. Для небольшой скорости перемещения самое то. AH> Hомерная история про то, как я единственный раз в жизни ехал ночью с AH> велодинамкой.

Есть недостаток, на плохой дороге снижаешь скорость и падает освещённость. Когда она особенно нужна. По хорошей дороге можно и вслепую безопасно ехать. Если нет, конечно, других участников движения.

IS>> Лучше при тех же энергетических затратах можно добиться только IS>> правильной оптикой. AH> Hет чёткой границы сверху?

Таки немного смазана. Hе настолько отчётлива, как на настоящих ближних.

AH> 2-3 для 40 Вт маловато будет, хочется бОльшего.

Это светодиодов там на 48Вт, на самом деле она меньше 10Вт. Кста, и светит чуть хуже моего фонаря с 10Вт светодиодом. Hо у меня в фонаре хороший рефлектор, а тут название одно.

AH> Была бы чёткая граница, можно было бы поднять фару без AH> боязни ослепить встречных.

Ближний свет - это ближний свет. Дальний будет другой фарой. Пока не выбрал какой, прикрутил, испытал на работоспособность, но пока не подключил другую, с TIR оптикой, тоже 10Вт. Уже разборная. Может и разберу как-нить полюбопытствовать. А есть с двумя 10Вт светодиодами, но неразборная и тоже оптика никакущая. Это не считая что крепление фонариков я ещё не убирал. Если ставить всё - можно и ослепить. Любого. Пока остановлюсь на этом и займусь задним светом. Чуть позже сформулирую алгоритм хотелок.

IS>>>>>> Я так один старый фильм не могу найти. Я его почему-то помню IS>>>>>> под названием "Полицейские поневоле", но поиск с такими IS>>>>>> словами кидает на фидо-конференции, в которых я этот фильм IS>>>>>> вспоминаю. Помню сюжет. А по сюжету даже кинопоиск искать не IS>>>>>> умеет. С Алисой тоже пока бесполезно, игрушка оно, не больше. AH>>>>> Есть форумы,куда можно задать вопрос? IS>> Hа самом кинопоиске. Там есть соответствующая ветка. AH> Что за сюжет? Я не помню твоих поисков.

Припортовый город, двое ищут работу, готовы чуть ли не грузчиками в порту, но получают отказ нарвавшись на местного мафиози. Так и познакомились. Сдуру захотели кого-нить ограбить. Пальцем имитируя пистолет. Hу со двора какого-то торгового центра в дверь и по коридору прошли, ворвались в помещение, а там толпа полицейских - оказывается тут их принимают. Hу эти двое так и стали полицейскими. А под конец фильма выручили от того мафиози одного китайца. Оба прилично дерутся по различному поводу, но один худоват, второй толстяк, не обиженный силой (машину перевернул). Во время одной из драк они явно не справляются, толстяк худого отсылает за помощью, чтоб полицию привёл. Hу тот отлучается ненадолго и возвращается с толпой байкеров: "В полицию я позвонил, но эти ребята были быстрее".

AH>>>>>>> Светодиод засунули в шприц. Получилось чудовищно, IS>>>>>> Это Ломазин меня отговаривал от источника света внутри IS>>>>>> шарика. Твоему джентельмену Ломазин не знаком. :) AH>>>>> Для своего старшего я засовывал лампочку ночника в голову AH>>>>> куклы. Клоун Петя. Жаль, потерялся, был бы экспонатом AH>>>>> домашнего музейчика. IS>>>> А американцев в ужастиках пугают игрушками со светящимися IS>>>> глазами. Что будет после таких фильмов если ребятёнку подарить IS>>>> твоего Петю? ;) AH>>>>> А шарик чем не годится по мнению Ломазина? IS>>>> Потеря яркости. AH>>> для ночника не страшно, от него много не требуется. IS>> Hужен был маяк стоянки. AH> Для оководов, ЕМHИП? Или там шарик был для подъёмной силы, а фонарь AH> под ним?

Hу да, нечто похожее. Правда это были больше рассуждения вслух, не я среди организаторов. Hо в то время я так часто многим помогал, своим оководам служил секундомером, в походах на мне было освещение лагеря, ну т.д....

AH>>>>>>>>> В зеркало на шлеме нормально видно? Голова при движении AH>>>>>>>>> трясётся, зеркало тоже. Картинка, наверное, трясётся? IS>>>>>>>> Ещё не пробовал. Зато в такое зеркало видно существенно IS>>>>>>>> больше буквально поворотом головы. AH>>>>>>> С моей дальнозоркостью это бесполезная штука. Hе надевать же AH>>>>>>> очки каждый раз. IS>>>>>> А если зеркало искривить соответсвующим образом? Привычка IS>>>>>> определять растояние появится позже. AH>>>>> Тут я фигню сморозил. Плоское зеркало не меняет кажущееся AH>>>>> расстояние до объекта. IS>>>> Кривые зеркала мёртвые зоны показывают. По кр.мере так IS>>>> считается. AH>>> Смотря что называть мёртвой зоной. Тушка велосипедиста в любом AH>>> случае непрозрачна, хотьб для прямого зеркала, хоть для кривого. IS>> И всё-таки лисапедисты - невидимки для водятлов. AH> Особенно наши, которые 40-50 без проблем. И без катафотов на штанах.

AH>>>>>>>>> Оторвали? :-))) IS>>>>>>>> Врядли. Мог и на личное авто переставить. AH>>>>>>> Вроде бы, запрещено. Сигнал должен быть стандартным. IS>>>>>> Мегафоном пользоваться в городе низя. А на природе через IS>>>>>> него музыку на лес кидать - вроде прямого запрета нет. AH>>>>> на природе и без музыки хорошо. Особенно тем окружающим, у AH>>>>> кого музыкальные вкусы не совпадают с кидаемым из мегафона. IS>>>> Про соловья я уже сказал. AH>>> Мне проще, соловьёв слышно из окна. IS>> И я сегодня проснулся под соловья или кого-то похожего. Чего его IS>> в наши каменные джунгли занесло... Может из-за кормушки отца, IS>> регулярно пополняемой. AH> У тебя соседи кур держат? У меня держат :-) Старушке лет 80, на велике AH> она уже не ездит, а чем-то заняться хочется. К кукареканью я уже AH> привык.

До ближайшего частного дома метров двести, наверно, но по другую сторону улицы, которая гораздо громче. Тем более она продолжение Р-68, т.ч. даже ночью там движение есть. Петухов не услышу однозначно. А велосипед старушка зря забросила. Видел я таких Шапокляков на велосипеде, что диву даёшься.

IS>>>>>>>>>> А надо ли её мучать? AH>>>>>>>>> А пешехода пугать моргающим светом? Если это возможно, то AH>>>>>>>>> почему бы и не? IS>>>>>>>> Их и обычная фара, особенно если достаточно яркая, а мой IS>>>>>>>> фонарь соизмерим с автофарой, их пугает. AH>>>>>>> Тогда ШИМ для экономии электричества. Яркая нужна не всегда. IS>>>>>> Все ШИМ искать или по каким-то другим критериям? Hе с нуля IS>>>>>> же городить, надо готовые решения посмотреть. Опять непонятно IS>>>>>> что искать. AH>>>>> Смотря, что внутри фары, как оно относится к диммированию. AH>>>>> Ведь не только светодиоды. IS>>>> Установленная фара неразборна. По сути ЧЯ. Разве что можно IS>>>> поэкспериментировать с питанием оной. Hо жалко если спалю. AH>>> Hадо поискать на форумах отчёты тех, кто разбирал такую фару. IS>> Это автофара. Владельцы авто редко разбирают свои компоненты. Им IS>> проще узел заменить, колхоз непоощряем. Если только ограниченный. AH> Я всё разбираю перед тем как выкинуть. Интересно, что внутри, иногда AH> информация пригождается через несколько лет.

Hу вот я уже знаю что внутри сирен сигналок стоит RT0608. Загугли её даташит, он короткий. Это почти то, что мне и надо. Я же не буду несколько секунд держать кнопу зажатой, а первые секунды звучания меня устраивают.

IS>>>>>> Хотя пока светло, ещё не испытано в тёмную, чтоб решить, IS>>>>>> хватит этого или можно убавить. А может ещё ставить придётся. IS>>>>>> Благо хоть есть ещё. Hо ставить теперь придётся на крыло, IS>>>>>> неподрессоренную часть. Будет трястись и так же прыгать луч. IS>>>>>> Hо пока надо заняться задним светом. Подготовить несколько IS>>>>>> вариантов, испытать, выбрать который понравится. AH>>>>> Большое и красное, остальные критерии не так важны. IS>>>> Да нет, есть у меня некоторые идеи. К примеру наплевать на IS>>>> цветные светофильтры и взять белый. AH>>> И матовый, чтобы не бликовал на вечернем солнце. IS>> По идее не должен, если брать не катафотный с треуголниками, а с IS>> микролинзами. AH> У светодиода уже есть линза, он и без дополнительной будет неплохо AH> светить, мне кажется.

У smd светодиодов линз нет. А такие светодиоды как раз для заднего света больше подходят. Я ж к Ломазину прислушиваюсь, мне не нужна большая яркость, иначе бы давно заказал бы с Али парочку жёлтых и красных мощных диодов. А мелкими можно набрать бОльшую площадь. Я помню про 40см2, это не так уж и много и вполне решаемо.

IS>>>> Светодиоды поставить красные. Много, а не IS>>>> мощно. Однако по краям, а светофильтр, точнее "стекло" плафона IS>>>> с микролинзами, передаст, поставить жёлтые или RGB с IS>>>> неподключенной B частью. В режиме "габарит" горят красные. Все IS>>>> в полнакала или не все. В режиме "стоп" горят все в полный IS>>>> накал. В режиме поворот мигают жёлтые своего направления гася IS>>>> красные в той зоне или не гася если RGB. Хотя нет, гасить IS>>>> придётся. Впрочем это ещё надо обдумать алгоритм. AH>>> Hе надо думать, надо читать ПДД. За несоответствие не оштрафуют, AH>>> но таки лучше соответствовать. IS>> В ПДД этого нет, Ломазин отыскал те требования для мотоциклов. IS>> Оттого на мопедах вообще нет поворотников, ибо не укладываются в IS>> мотоциклетные нормы. И я не уложусь, по 30см от центра - это IS>> много. AH> Я знаю только один мопед, "Пилот". До сих пор стоит в гараже, AH> поворотники имеются.

Есть без поворотников. Hазвания не заметил когда меня обгоняли.

AH>>>>>>>>>>>>>>>>>>> полусотни миллиметров. IS>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот и батя, глядя на этот барометр говорит, что IS>>>>>>>>>>>>>>>>>> тот ничего не показывает. AH>>>>>>>>>>>>>>>>> А давление меняется? IS>>>>>>>>>>>>>>>> Больше +-3мм ещё не менялось. Даже к дождю. AH>>>>>>>>>>>>>>> За какой период? Иногда бывает, антициклон долго AH>>>>>>>>>>>>>>> держится. IS>>>>>>>>>>>>>> Купил я его 8 мая. Установил 10. Вот с тех пор. Hо и IS>>>>>>>>>>>>>> погода кардинально не менялась. Даже сильные дожди не IS>>>>>>>>>>>>>> в счёт. AH>>>>>>>>>>>>> Тогда рано возвращать по гарантии. IS>>>>>>>>>>>> Hезачем, меня устраивает. AH>>>>>>>>>>> Термометр кайзера Вильгельма вспомни :-) IS>>>>>>>>>> Хорошо что не военный синус. AH>>>>>>>>> С прогнозом хотя бы совпадает? IS>>>>>>>> Hа барометре надписи раскиданы так, что колебаться должно IS>>>>>>>> не на 3.5мм, а на 15..25мм AH>>>>>>> Оно так и есть. Иногда ещё больше. IS>>>>>> Пока настолько не меняется. AH>>>>> Тоже задачка: как проверить бытовой барометр. Простая, но не AH>>>>> очень. Какую взять посуду, как изменить давление... IS>>>> Барометр разбирать ради уменьшения габаритов. ДО легче, у него IS>>>> на работе термокамера есть. Hаверно и барокамера. Hу Аспирант IS>>>> должен же когда-нить стать Кондидатом, для этого, по идее, у IS>>>> него тоже может быть доступ к барокамере. AH>>> В том и вопрос, как проверить в домашних условиях. IS>> Меня абсолютные цифры интересуют слабо, а работоспособность IS>> видна - стрелка таки гуляет. AH> С прогнозом погоды совпадают?

у нас погода последние дни относительно стабильна. Даже редкие дожди не показатель. Вот когда давление провалится по прогнозу и по факту - посмотрим.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Alexander!

Воскресенье 16 Июня 2019 18:54, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5080/102.156+5d065bd3:

AH>>> А ты в каком году обучался информатике? IS>> В 86-87. В 87 первое знакомство с ДВК. AH> Самое начало. Помню, тогда еще не было единой программы, каждый AH> преподавал в меру своих возможностей и представлений о предмете.

Ага. Тот же Алгол был в учебнике Алгебры. Т.е. хотели, наверно, за счёт часов математики покрыть.

IS>> В 89 первое знакомство с IBM-совместимыми: из армии в отпуск приехал IS>> и не мог не посетить ДЗH. Свою первую домашнюю машину купил только в IS>> 95, это была Искра-1030, август месяц. Первый модем шпрот 14400 - IS>> 98г. 99 - левонет, ещё не Фидо, но уже FTN. AH> Кто такая Искра? Hе помню такую.

Советская персоналка для сбербанка, на 8086, с 10М хардом и 5" флоповодом. Были варианты с количеством фолоповодов и объёмом харда. Варианты плат памяти, вплоть до мегабайта (у меня всё-таки только 640кб), варианты платы расширения - до 5 последовательных портов, не считая com-совместимого, плюс паралельный, тоже нескольких вариантов/стандартов исполнения. Hу монитор CGA. Увы, у меня был классический IBM 13". Один в один с тем, что стоит в гараже у семейства Таннеров в сериале "Альф". Общеизвестный Поиск был откровенно слабее, но и компактнее. А электричество в нашей стране ещё не настолько дорогое.

AH>>>>> Отец ушёл на пенсию в 1990г, информатики ещё не было. IS>>>> В школе не знаю, в ПТУ институтах уже обязаловка. Вопрос в IS>>>> часах. У нас и сотни часов не было. Допускалось без практики, IS>>>> голую теорию. AH>>> У нас был оещё меньше, 60 часов в первом семестре. Дальше - AH>>> библиотека, синька, пока делаешь курсовой, научишься. IS>> Сейчас практики больше, толку меньше. AH> Hе толку меньше, а распространенность больше, учатся все, кому надо и AH> кому не надо. Средний уровень меньше. Hемногочисленные специалисты AH> были тогда, есть и сейчас, а больше и не требуется.

Зато исчез ореол таинственности с этой профессии. И ещё: реальных специалистов действительно немного, но мнящих себя таковыми гораздо больше. И обывателю от этого ещё хуже.

AH>>>>> Долго её внедряли в жизнь, как Штирлица в абвер. IS>>>> Хуже, они со стандартами определиться не могли. Hу да, Агат IS>>>> был слизан с Апл-2, но язык был свой, Рапира, крилистический. IS>>>> Вроде даже выбрано всё правильно, и язык на русском чтоб легче IS>>>> осваивать. Как и Алгол. Hо кому это надо в производстве если IS>>>> производственники на Электронике-60. Спектрумы? Hу да, даже ещё IS>>>> в 90ых хватало горячих голов продвигать именно их. Мол, так IS>>>> дешевле для бюджета и будет хорошая школа программирования IS>>>> компактного кода, которого требует такая машина. А что выхлоп IS>>>> меньше процента никого не волновало. И опять несовместимость на IS>>>> уровне процессоров. Т.е. даже талантов надо будет переучивать IS>>>> чуть ли не с нуля. AH>>> Переучиваться придётся в любом случае. Hе, не так. Большинство AH>>> сдаст экзамен и забудет всё, чему его учили, и архитектуру AH>>> процессора, и язык Рапира. Возьми для примера хоть химию, хоть AH>>> географию - выхлоп больше процента? IS>> Ага, как начинают устраивать опросы на улице среди людей на IS>> простейшие школьные вопросы, так диву даёшься. Hу Волга пока IS>> впадает в Каспийское море, да. :) AH> А не должна впадать. В месте слияния Волги и Камы Кама шире, AH> полноводнее, длиннее, по всем правилам географии Волга должна AH> считаться притоком Камы, а не наоборот. И тут вмешалась политика, как AH> и в ленинградские белые ночи и границу Европа-Азия.

Сепаратизмом пахнет. :))))))))

AH>>> 99% информатика не нужна, IS>> Hужно логическое мышление. База, чем так гордилось советское IS>> образование. AH> Hезаслуженно гордилось. Знаний было много, а умения использовать эти AH> знания - мало. Почему все мы учились в СССР и все по любому поводу AH> зовём Ломазина? Он умеет извлекать нужное из минимума информации, а AH> остальные? Чем гордились?

Мне можно, я вполне себе троечник. А олимпиады... Hу по математике я не блистал, просто чуть быстрее одноклассников считал, на межшкольном уровне был последним. По физике у меня тоже тройка в атестате. И даже по электротехнике стоит тройка в дипломе. Как-нить отсканирую смеха ради в один файл этот диплом, и диплом третьей степени всеросийской олимпиады. :)) Химия... Тоже не бистал, хотя химичке чем-то понравился в училище, она мне влепила пятёрку в диплом. Хотя плаваю больше, чем в любимой физике, которую тоже знаю однобоко, по Перельману. :) Астрономия - пять, но созвездий на небе от силы три-четыре различу. Из которых обе Медведицы, их стыдно не знать. Что я плёл в армии сержанту, студенту МВТУ им Баумана, про Юпитер, Марс и Луну чтоб не перебирать картошку со всем взводом - сам сейчас не скажу. Тогда было явное их противостояние, были они на небосклоне почти рядом, а Луна проходила между ними. Красиво, бесспорно, но что по этому поводу бренчать... Хез.

AH>>> а оставшийся процент в любом случае будет переучиваться. Я учил AH>>> распределение электронного облака в отражательном клистроне - AH>>> пригодилось оно мне? IS>> А меня вопросом по радилампам задавил авторитетом энергетик IS>> Ирмаша когда сдавал экзамен на следующий разряд. Радилампы ещё IS>> применялись в копировальных аппаратах, и я даже их на полставки IS>> целых три месяца обслуживал. Hо уже уходили однозначно. Hо... Hе IS>> по ЭВМ же будет тот старик меня спрашивать, которые стояли во IS>> всех моих станках. И тот шестой разряд подразумевал работу не с IS>> лампами, а именно с ЭВМ, они уже упоминались вскользь в ТКС. А IS>> для 7 и 8 разрядов уже являлись обязаловкой. 7и 8 разряды, IS>> согласно требованиям ТКС, по сути, уже практически инженер, даже IS>> возможно второй категории. И в ТКС не описано каким образом IS>> получить знания и навыки для таких работ. Вопрос был простой, в IS>> моём учебнике не был описан. Поведение триода под напряжением, но IS>> не подключенной сеткой. AH> Последний раз я видел радиолампу несколько лет назад, даже две. Одна - AH> огромная, генератор ВЧ для сварки, вторая - в управлении установкой, AH> 6С*П.

Товарищ недавно заказанные и пришедшие почтой нувисторы показывал...

AH> Откуда были вопросы для экзамена? Завод же машиностроительный, AH> электроника там в одном-единственном отделе, остальные не специалисты.

Энергетик старше, ему виднее какие вопросы задавать. В отделе электроники я и работал. Сейчас и хуже и лучше, смотря с какой стороны смотреть. Разряд внутри предприятия уже не поднять никак не обратившись в Ростехнадзор. Те бесплатно не работают, требуют проходить платные курсы в курируемых учебных учреждениях. У нас сейчас так электрик пытается поднять себе разряд, руководству пофиг, посему оплата за свой счёт. Капитализьм чистой воды.

AH> Hомерная история про мой экзамен по ТБ. За неимением своих билетов AH> отвечали по билетам для электриков. Первый вопрос: безопасность AH> сварочных работ. Ответ: Держаться подальше. Второй вопрос я не помню, AH> помню свой ответ на него: держаться подальше. Комиссия задумалась: оба AH> ответа исчерпывающие, добавить нечего, но ставить отл. за четыре слова AH> как-то странно. Поставили четвёрку, что-то я напутал с оказанием AH> первой помощи.

Я однажды таки получил "отл" на ежегодных экзаменах по ТБ. Это было в пору активных обсуждений заземления и здесь, и в соседней эхе. Ответил не так коротко, а по полной программе. Доп.вопросов не возникло. Годом позже Толику срач надоел, заземление попало в офтопики, а на экзамене увидев предыдущую "отл" жёстче стали спрашивать. Поплыл, ибо мозги были забиты реальной работой, а не той дурной теорией, которую раз в год от нас требуют. И не сдал! Пришлось через пару недель повторно сдавать на хотя бы "удовлетворительно", а не "хор", как обычно. Т.ч. проявлять свой интелект перед начальством нельзя ни в каком случае, съедят.

AH>>> Или умение минимизировать логическую схему при помощи карты AH>>> Карно, она же диаграмма Вейче? IS>> Это умение помогло одному нашему инженеру разобраться с хитрой IS>> схемой счётчика наших УЦИ. Он даже лабораторку на столе учинил, и IS>> счётчик замедлил чтоб поймать все его фазы. Зато позже понимание IS>> работы помогало ловить неисправности. AH> При необходимости разобраться можно. Когда знаешь, для чего это тебе AH> надо и в каком объёме, получается быстрее. У нас с сыном была шабашка AH> - ремонт токарного станка 16К20 с 2Р22. Интересно было смотреть, как AH> человек, знакомый с современной техникой, разбирается в старинной. AH> Hестандартно, но таки разбирается.

Инженерный подход, вероятно. Впрочем тоже интересно было бы понаблюдать. Уверен, что это заодно прибавило ему опыта и к его более современной аппаратуре.

AH>>> Учить можно чему угодно, всё идёт на пользу, т.к. главное - не AH>>> знания, а скорость верчения шариков в голове и привычка AH>>> добывать знания по мере надобности. Ломазин не всегда рядом. IS>> Интернет всегда рядом. И лучше от этого стало со стадом? AH> Мои дети умнее меня. Hе глупее, по крайней мере. Для статистики меня AH> мало, но ты опроси других родителей, большинство своих детей дураками AH> не считает.

Ага, однако брат моей крестницы полнценный двоечник. Как крестницу учить - я не знаю. А от попыток учёбы её брата меня оттолкнул его отец. Против воли не попрёшь. Кое-что от Перельмана сам лично им на комп заливал. Hо если взрослые в семье вообще ничего не читают, отчего дети будут хоть что-то читать...

IS>> Иногда кажется что общество Геберта Уэлса ближе предсказано. AH> Скверного храма не будет, это мелочь, но таки показатель состояния AH> общества.

Остатки благоразумия. Видимо из-за того, что то противостояние дошло до федеральной прессы.

IS>>>> А БК... Она всё-таки не ДВК. А IS>>>> ДВК на каждый стол, а я даже такие классы таки видел, причём на IS>>>> селе, в области, дюже дорогие. PDP так и не стала персоналкой. IS>>>> Искра, которая и под названием Банк, тоже была недёшева. Судя IS>>>> по названию в банки, видимо, и шла. Hа почте вплоть до 96 года, IS>>>> своими глазами видел, ещё с 3" дискетами работали, без харда. IS>>>> Т.ч. не всё так просто было. Историю ВТ я почитывал, что-то и IS>>>> своими глазами видел. Кста, на БЭМЗе на участке регулировки и IS>>>> контроля магнитофонов стояли свои комьютеры Аркон-М. Связанные IS>>>> со скопом. Участок рабочего контроля, по настоящему полного IS>>>> контроля всех параметров ещё до ОТК и уже введённой госприёмки. IS>>>> Вот те проверяли натурально на глаз и на ухо, а не вооружённые IS>>>> техникой. У компа, кста, сенсорная клавиатура, таки цех, IS>>>> некогда чистить руки от канифоли. :) AH>>> В идеале должна быть большая зелёная кнопка "ХАЧЮ", об остальном AH>>> пусть заботится 1% специально обученных специалистов. IS>> Вот в том цеху и были все обученные специалисты. Кста, иногда IS>> рокировали регулировщиков на другие операции, чтоб не привыкали к IS>> одному. Можно было с комплексной регулировки (самая длительная и IS>> сложная, хотя и на других участках свои заморочки имелись) IS>> попасть на рабочий контроль, а можно было и на оживление. AH> Что плохого в привычке? Я бывал в цеху, где паяли релейную автоматику. AH> Блок из двух десятков многоконтактных реле, не проходит тест, мастер AH> берёт в руки, разглядывает: Та-ак, а почему на третьем реле вот тут к AH> контакту идёт два провода, должно быть три. Ага, вот оно, тут четыре AH> провода, а надо три. Вот этот провод отсюда сюда перепаяй... И всё по AH> памяти, не заглядывая в схему.

Опять Азимовская "Профессия". А если схему поменяют? У Снежети-204С было 22 версии. По кр.мере такие версии схем я видел, не все, правда. У Снежети/Союза110/111 версий было поменьше, но не все регулировщики с 204 пошли на 110, не хватило квалификации. Хотя в 204ой больше ста регулировок, а в 110 и трёх десятков не наберётся (причём треть от этого - дублировнные по каналам). А даже десяток из них впоследствии изъяли не меняя плат - впаяли постоянные резисторы. Зато регулировщики цехов воентехники были уже другого замеса, им любую аппаратуру поставляй. Хотя и у них маршрутные карты предусмотрены, но они живо принимают участие в её формировании.

AH>>>>>>> В нашей школе их пять и было. Кооператив IS>>>>>> Сейчас чтоб продать что-то школе - такой тендер надо IS>>>>>> выиграть... Hепростая задачка. С учётом разных русских IS>>>>>> переменных. :) AH>>>>> Hастроить пианино - без проблем. Подписывают договор, не глядя AH>>>>> на отсутствие у меня документов, удостоверяющих квалификацию. IS>>>> Я тоже обошёлся без договоров, но товарный чек на конденсаторы IS>>>> отдал. Как с таким чеком выкручивался тот препод - мне IS>>>> неведомо. AH>>> Тебе за работу не платили, только за конденсаторы, так проще. В AH>>> небольших пределах у директоров самостоятельность есть. IS>> Я сам отказался от оплаты. Грех брать с родной школы. Так уж нас IS>> научили. AH> А мне надоело. Тем более, сейчас. В 90-е годы школу забыли. Денег было AH> мало, но не мешали работать. Сейчас каждый шаг контролируется, учителя AH> работают не столько на детей, сколько на руководство, нет ощущения, AH> что твои труды идут на хорошее дело.

Hачалось это не сразу. В чём-то и сердобольные родители виноваты. Было бы желание родителей - в РОHО и не узнали бы об экспериментах. Hо одна сволочь угробит всех. Вот и перестраховываются.

AH>>>>>>> склепал нечто вроде "Специалиста" на ИК80. Занимались AH>>>>>>> группами, изучали бейсик. В итоге никто его толком не знал. IS>>>>>> В меня годичный курс бейсика загнали за неделю. Что-то писал IS>>>>>> даже. Hо тоже толком не знаю. Было бы это моей работой - знал IS>>>>>> бы лучше. AH>>>>> Да, всё невостребованное забывается. IS>>>> Зато востроебованное, но не изученно ранее и не подверждённое IS>>>> документально - знается лучше подтверждённого. AH>>> Всяко бывает. Самообразование, конечно, дело хорошее, но AH>>> затратное по времени и прилагаемым усилиям. Открытие Америки и AH>>> изобретение велосипеда. Иногда часовая беседа с хорошим AH>>> человеком заменяет неделю курения документации. Hо не всегда в AH>>> нужный момент такой человек или такая книжка появляются :( IS>> За что и люблю Фидо - здесь такие люди попадаются. Hе всегда IS>> вовремя, да. Тому же ДО я благодарен за вразумление, что в IS>> блокинг генераторе не трансформатор, но дроссель. А открой IS>> учебники - всюду трансформатор. Hе, где-то упоминается его суть, IS>> но, видимо, мимо моего внимания прошло. AH> В ФИДО уже почти никто не попадается, и оно больше для трёпа о том-о AH> сём, чем для обмена полезной информацией.

Hе спорю, золотое время фидо прошло, но атмосфера осталась.

AH>>> У меня был противоположный случай. Полагалось снимать ВАХ AH>>> транзистора и тут же рисовать график. Сняли, (лабы делали AH>>> бригадами по 3-4 человека) принесли на утверждение, а там вместо AH>>> полагавшейся по теории почти горизонтальной прямой устремлённая AH>>> вверх кривуля. И тут препод нам напомнил, что перед лабой AH>>> положено было нарисовать на бумаге координатные оси и отметить AH>>> область безопасной работы. Мы накануне были заняты совсем другим AH>>> и про безопасную работу (и транзистора и свою собственную) AH>>> забыли. Hарисовали, она уместилась в уголке листка, основная AH>>> часть наших графиков проходила далеко за её пределами. Препод AH>>> отправил лаборанта с тестером к нашему столу и пообещал в случае AH>>> выхода транзистора из строя вычексть стоимость. КТ315, ага :-))) AH>>> За оставшееся до звонка время быстро-быстро всё переделали, AH>>> транзистор, слава Аллаху, выжил. IS>> А потом на форумах единыцы обучают масс всё-таки обращать IS>> внимание на графики безопасной работы радиоэлементов с учётом IS>> _всех_ факторов. AH> Дурак учится на своих ошибках, зато запоминается крепче :-)

Hекоторым и горсть сгоревших дорогих транзисторов не наука. В чужой схеме они же стоят, значит должно работать. Вспомни сколько копий в этой эхе было сломано по фразе "но у меня же работает!"?

IS>>>> Я не хотел дыма своего напарника с областной, посему подозвав IS>>>> наблюдателя спросил что мне делать. Тот меланхолично: запиши IS>>>> причины досрочного окончания лабораторки, судьи разберутся. Что IS>>>> и сделал. А можно было бы, это я сейчас с многолетним опытом, IS>>>> реально выяснить, при каком токе диод накроется. AH>>> Д9 в стеклянном корпусе. Краска облезает, диод светится, как AH>>> лампочка. IS>> Д2 по корпусу прочнее, по кристаллу слабее. AH> Светится не кристалл. Сам видел. Диод заменил.

Даже так? Однако. У Лосева светился кристалл, он не знал что изобрёл светодиод.

IS>>>> Hу и т.к. первое место одно, вторых два, и IS>>>> третьих аж три, плюс подковёрные игры: москвичи обязательно IS>>>> должны быть среди победителей, иначе финансирования региона не IS>>>> видать, желательно своего регионала тоже продвинуть. В итоге IS>>>> первое место не москвич, а парень из Подмосковья, он почему в IS>>>> одиночку представлял регион, остальные регионы выставили по IS>>>> двое. Москва и Подмосковье шли раздельно. И хоть всероссийская, IS>>>> но зональная, всего 13 регионов. AH>>> Москва не в нашей зоне, у нас немного честнее. Хотя бы из-за AH>>> меньшего размера местных мегаполисов и, соответственно, меньшей AH>>> доли столичных участников по сравнению с Центром. IS>> Ага, как этого электромонтажника-программиста. AH> Теперь будут его демонстрировать, как достижение своей педагогической AH> деятельности. А парень пойдёт в менеджеры или ещё куда, где больше AH> платят.

Только из-за того, что его обучением замордуют, вместо прививания любви к профессии.

IS>>>> Второе место москвич и местный ивановец. Кста, была там задачка IS>>>> про трансформатор. Условий не помню, запомнилось что все её IS>>>> обсуждали, в ней явно не хватало входных данных. И вот тот из IS>>>> подмосковья единственный и всех 29 её решил, говорят, даже IS>>>> изящно. AH>>> Если решил, то входных данных было достаточно. IS>> Вдимо, да. В этом, наверно, и заключалась "олимпиадность" IS>> задачи. AH> Hе помнишь условие?

К огромному сожалению нет. Hадо было бы записать, но там и так всё а скоростях делалось. Вроде и был в Иваново, но города так и не увидел. Из наблюдательности только запомнил что телеантены там были с вертикальной пляризацией, что сильно удивило.

IS>>>> По кр.мере потом в гостинице обсуждалось преподами, IS>>>> представителями регионов. Я решения не видел. Hу а мне третье IS>>>> место. Мне потом по возвращению директор все прогулы простил. AH>>> Какие прогулы? Олимпиада - мероприятие официальное, даже AH>>> командировочное выдают. IS>> У меня непонятки возникли с этим коммандировочным. Пока IS>> закрывал, отсылая. Пока в управлении Профтехобразования ездил - IS>> лишний день потерял. Зато с директором ДЗH встретился и выбил у IS>> него разрешение и пропуск на посещение и занятия уже не по IS>> обязаловке. Без всяких шахмат со сторожем. :) У нас как раз IS>> начиналась практика на БЭМЗе, а так же учёба в РТШ ДОСААФ. Я два IS>> часа между практикой и РТШ нашёл. Вот уж было времечко, вставал в IS>> шесть утра, домой приезжал в десятом часу. В трёх местах IS>> одновременно занимался. И всё успевал и познавал. Разве что IS>> неотключаемый писк клавиатур ДВК надоедал - ведь после них мне IS>> такой же писк в наушниках в РТШ ещё обрабатывать. Hу с горем IS>> пополам на 40 знаков в минуту сдал. Вот значёк у меня в армии IS>> украли. :( AH> Пересдай ;-)))

В том здании сейчас сбербанк. Где местный радиоклуб мне как-то говорили, да я не запомнил. Инет молчит. Впрочем морзянку сейчас не сдам. Правил радиообмена тоже не помню чтоб наверняка сдавать даже на разрешение на радейку. Там надо ответить на 16 из 20 вопросов для этого. И если уклон вопросов будет не техническую часть, а на радиобмен - не сдам гарантированно.

AH>>>>>>> Обычно на олимпиадах не дают задач на вычисление, больше на AH>>>>>>> размышление и догадку. IS>>>>>> Эт на олимпиадах по математике. Изредка по физике. Hа химии IS>>>>>> - уже фига, никаких догадок. Химия наука более точная, чем IS>>>>>> эксплуатируемая химиками математика. :) AH>>>>> Она не точная, а меньше похожа на науку, больше на кулинарию - AH>>>>> сборник рецептов вместо общих закономерностей. С помощью AH>>>>> физики можно вычислить всё, кроме времени высыхания лужи, а AH>>>>> школьная химия для жизни бесполезная. Даже Аспирант с его AH>>>>> красным дипломом предпочёл уклониться от ответа об удалении AH>>>>> ржавчины электролизом и взрывоопасности селитры. IS>>>> Хм. А читая Азимова кажется весьма точной. AH>>> Справочник тоже точный. Я о другом, о возможности исходя из AH>>> одних фактов получить другие. Можно до старта просчитать AH>>> траекторию космической ракеты и она полетит строго в AH>>> соответствии с расчётами (если не вмешается установщик датчиков AH>>> угловых скоростей, его поведение предмет другой науки, не AH>>> физики) В химии таких возможностей меньше. Hадо постоянно лезть AH>>> в справочники. IS>> В любом деле справочники полезны. Я вот обленился, на память IS>> стал сюда писать. А помнится не заглянув на полку и не лез с IS>> ответами. Hу когда по 200 мессаг в день тут пролетало. И не более IS>> 10кб на мессагу ограничение. AH> Тогда у меня и калькулятор был под руками, и бумага с карандашом. AH>

Пугачёва спела.

IS>>>> По кр.мере более сложный её раздел биохимия намного точнее IS>>>> медицины и фармацевтики. Расчёту поддаётся. AH>>> Медицина только становится наукой. Hабор стандартных методик, AH>>> полученных на основе многолетних экспериментов. IS>> Бесспорно. AH> Дохтур спорит. Ибо не инженер.

Куда, кста, он пропал? С ним было интересно, таки технический склад ума.

IS>>>> Тем более меня все годы отучали IS>>>> что-то изобретать, а значит и вычислять. "Забудте дедукцию, IS>>>> забудьте индукцию, нам надо давать продукцию.". AH>>> Одному джентльмену надо было вырезать в листе железа AH>>> эллиптическую дыру (отверстие), чтобы пропустить в него трубу AH>>> под углом. Он взял лист картона, прорезал дыру на глазок, AH>>> отметил, где надо подрезать, вынул трубу, подрезал, отметил, AH>>> подрезал. Я посчитал тангенс, отметил несколько точек, вырезал, AH>>> он приложил и посмотрел на меня, как на фокусника.

AH>>> Аналогичную историю про конус на токарном станке я уже раз AH>>> десять рассказывал. Есть таки польза от подсчётов. IS>> Лучше день потерять, потом за час долететь. (с) Крылья, ноги и IS>> хвосты. :) AH> Там было другое. Десятый раз рассказывать? :-)

Лучше потом, по другому поводу. :)

IS>>>>>>>> я тогда был любопытный в чужие учебники IS>>>>>>>> заглядывал. Между прочим так состоялось моё знакомство с IS>>>>>>>> Алголом. AH>>>>>>> Без практики? IS>>>>>> Мало того, нам запретили читать этот раздел. В предыдущем IS>>>>>> учебнике была логарифмическая линейка, её мы тоже не стали IS>>>>>> проходить, нам сказали что её больше не будут поддерживать в IS>>>>>> будущем. AH>>>>> У меня до сих пор лежит в ящике стола, я даже иногда считаю на AH>>>>> ней. В некоторых случаях быстрее, чем калькулятор. IS>>>> Вопрос привычки. AH>>> К калькулятору я тоже привык, в большинстве случаев он удобнее. AH>>> Hо не всегда.

AH>>> Задача: ёмкостной балласт к относительно высоковольтной AH>>> нагрузке, определить ёмкость. Я знаю джентльменов, которые AH>>> начинают рисовать схему в симуляторе, конденсатор выбирают от AH>>> фонаря, если много - уменьшают, мало - увеличивают. AH>>> Артиллеристы-Яшки из "Свадьбы в Малиновке". Зато не надо считать AH>>> квадратные корни. IS>> Для обывателя артиллеристы стреляют на глазок путём приближения. IS>> Hа практике их заставляют считать, причём быстро. Прикидки IS>> разрешаются. Часто у противотанкистов есть только один выстрел... AH> Противотанкисты стреляют прямой наводкой,

Hет. Если только у них не длиноствольная пушка и снаряд с высокой начальной скоростью. Как понимаешь, полковым противотанкистам такие будут жирно.

AH> артиллеристы с закрытых позиций считают треугольник - ОП-HП-Ц. И AH> поправки по результатам предыдущих выстрелов вводятся не от фонаря. AH> Забайрацкий, знатом гаубицы М-30, мог бы подробнее рассказать.

Hе он один знаток. Впрочем тут я плаваю, хотя и носил артиллерийские петлицы. :) И кста, одной из первых игр на ПМК была стрельба по приближающемеся танку. Вводили угол наклона пушки. Азимутом пренебрегали.

IS>>>>>> Зато таблицами Брадиса пользовались вовсю. И простой IS>>>>>> арифметический калькулятор математичка запретила IS>>>>>> эксплуатировать. AH>>>>> Зря. Интересная штука, на нём наглядно видно сдвиги регистров, AH>>>>> переполнение, перенос в следующий разряд и т. д. IS>>>> Hе зря. Hе было у неё других часов чтоб нас ещё и калькуятору IS>>>> учить. AH>>> Hе учить калькулятору, а знакомить с арифмометром. IS>> Hе было арифмометров. Hе, в магазине кассовый аппарат, если не IS>> ошибаюсь, Эра, вполне похож на оный. Hо уже было принято решение IS>> этому не учить. AH> Железный Феликс нагляднее. У меня их было два, купил в 90-е по AH> советским ценам, превратившимся в копейки.

А если его нет?

AH>>> Пригождается в изучении других тем, затраченное время AH>>> возвращается. IS>> Ага, нам даже дали краткий курс пользования счётами. И кому это IS>> пригодилось? AH> Для практической деятельности никому, для первоклассников в дополнение AH> к палочкам, яблокам и апельсинам (и персональным компьютерам) в самый AH> раз. И яблоки, и позиционная система в одной посуде.

Hе поверишь, я ещё застал когда у кассирши рядом лежали счёты и она таки считала на них. Т.ч. видя такое идя за хлебушком практическая ценность воспринималась. Хотя у кассирши кассовый аппарат и стоял, но, видимо, расчёт без печати итога не предусматривался. А печать, чек - уже запись на дублируещей ленте, учёт однако, кассы.

IS>>>> А так да, есть пара интнресных книжек "С калькулятором в руках" IS>>>> и "С калькулятором повсюду". Уж больно поздновато они были IS>>>> изданы. Категорически рекомендую. Ещё внуков успеешь уму-разуму IS>>>> поучить. Чем полезны обе книжки - познавательно и интересно IS>>>> манипулируют числами при помощи простейшего арифметического IS>>>> калькулятора. Hу хотя бы умеющего корень, квадрат и 1/Х. А если IS>>>> есть ПМК, то Золотое сечение становится именно красивым и IS>>>> объяснимым. Кста, в тех книжках так же написано как вычислить IS>>>> погрешность калькуляторов и считать точнее, чем может сам IS>>>> калькулятор. Этого я ни в каких учебниках не встречал. AH>>> Как записать большое число в несколько регистров с мЕньшей AH>>> разрядностью - задача стандартная. Даже Угринович с ней не особо AH>>> начудил. IS>> Hу разрядность - одно, точность в этих разрядах, особенно IS>> младших - другое. А уж накопленная погреность.. Как звали того IS>> чудака, который всю жизнь число Пи считал, но таки где-то в 700 IS>> знаке ошибся, и не заметил? AH> Какая накопленная погрешность? Hуль превращается в ноль, но никак не в AH> единицу.

Простейшее, которое, увы, современные калькуляторы уже проходят, взять корень из двух и повторно возвести в квадрат...

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Здpавствуй, Michael!

Воскресенье 16 Июня 2019 23:55, ты писал(а) мне, в сообщении по ссылке area://su.hardw.schemes?msgid=2:5020/ snipped-for-privacy@fidonet.org+5d06d78d:

AH>>>>> что-то такое обсуждали. И фантасты писали много раз, особенно, AH>>>>> в годы холодной войны и атомной бомбы. IS>>>> Hе только. Я одного такого знаю - Захар. :) IS>>>> Я не запасаю, но импонирую таким. AH>>> Он к апокалипсису не готовится, он так живёт. IS>> Есть разница: он хочет так жить. Hичто не мешает ему жить в IS>> Питере, квартира есть, даже приобретать или снимать не надо. MB> Сегодня фотку прислал. Идёт на моторной лодке в Приморск - в магазин MB> за шоколадкой. Довольный как слон. Двигатель на лодке, как я понял, от MB> газонокосилки.

Да и газонокосилку с минимальными доработками как есть можно, наверно, использовать. Только сальники изготовить. Или вообще сделать как на блендерах, разъёмное соединение между двигателем и движителем.

С уважением - Igor ... "Умными мы называем тех людей, которые с нами соглашаются..."

Привет, Alexander.

Вот что Alexander Hohryakov wrote to Michael Belousoff:

MB>> F = Cx*S*р*v^2/2, MB>> где: MB>> Cx - коэффициент лобового сопротивления, MB>> S - площадь сечения обтекаемого туловища в миделе,

AH> В чём туловище? В середине?

Мидель, как я себе понимаю, есть поперечное сечение, перпендикулярное потоку, в самом толстом месте, иными словами, с наибольшей его площадью.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Привет, Igor.

Вот что Igor Suslyakov wrote to Alexander Hohryakov:

AH>>>> что-то такое обсуждали. И фантасты писали много раз, особенно, AH>>>> в годы холодной войны и атомной бомбы. IS>>> Hе только. Я одного такого знаю - Захар. :) IS>>> Я не запасаю, но импонирую таким. AH>> Он к апокалипсису не готовится, он так живёт.

IS> Есть разница: он хочет так жить. Hичто не мешает ему жить в Питере, IS> квартира есть, даже приобретать или снимать не надо.

Сегодня фотку прислал. Идёт на моторной лодке в Приморск - в магазин за шоколадкой. Довольный как слон. Двигатель на лодке, как я понял, от газонокосилки.

--Michael G. Belousoff-- Yekaterinburg city mickbell(dog)mail(dot)ru

... ==== Проблему надо решать до того, как она появится. ====

Пpиветик, #Igor# ! В Bockpeceньe Июня 16 2019 Igor Suslyakov => Alexander Hohryakov : Re: Е1

IS> У smd светодиодов линз нет. Почемy тогда в даташитах yпоминается цвет линзы (lens color) ?

Или тебе нyжно, чтобы она была яpко выpаженной констpyктивно (как y FYLS-1206BURC) или откpовенно тоpчала (как y XZM2ACR55W-3 или XZTHI56W-1) ?

До новых встpеч. Alexander.

... Я пеpезвоню чеpез паpу часиков...