Дупликсир

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Приветствую Вас, Alexey!

Пятница Июль 25 2003 11:02, Alexey Grishin -> Igor Yamont:

 IY>> Вполне нормально для штыря. Если нужно больше ставь направленные
 IY>> антенны. И повыше. А мощностью и чувствительностью тут мало что можно
 IY>> сделать. МШУ на 300 МГц в городе помогает обычно мало слишком велик
 IY>> уровень индустриальных помех. И ставится только для компенсации

 AG> Дааа, зря я тебе расказал про резонаторы из пивных банок.

Hаверное всем нужно переболеть этой болезнью. Попытками сварганить хороший
фильтр из всякого дерьма. Я тоже, что только не изобретал. Потерял массу
времени. И в итоге твердо для себя уяснил, что те 3-4 конструкции которые
описаны в литературе это единственное что работает. И то с учетом специфики,
которую можно набрать только с опытом. В общем тут как и везде - скупой платит
дважды.

 AG> C раздельными антеннами вариант был опробован. Работает прекрасно, но
 AG> слишком большая путаница получается с кабелями и их покупкой, после
 AG> того как их бомжи посрезают.

Какая разница бомжам резать 1 или два кабеля? Hу а с путаницей обычно все
решается просто. Делаются антенны с разным оммическим сопротивлением. Скажем
приемная дает КЗ (если сама антенна это не дает, то нужно включить дроссель
наверху), а передающая ХХ. Тогда внизу их можно элементарно "распутать" с
помощью омметра. У нас кроме того ставят обычно наверху детекторную головку и
постоянное напряжение, которое образуется на диоде за счет выпрямления сигнала
передатчика гонят вниз на вольтметр. При этом хорошо видно какая часть полезной
мощности доходит до антенны и доходит ли.

 AG> 35 метров.Вот только поляризация вертикальная для наших мест не
 AG> годится-много леса в том направлении где мне необходима улучшить
 AG> прием.Зимой, когда листва с деревьев отваливается,слышимость резко
 AG> улучшается.Hо летом - туши свет.

Поглощение в листве на УКВ от поляризации не зависит. Мы в этом убеждались
десятки раз. Hу, а разница в уровнях зима-лето при густых деревьях может
доходить до 30 дБ. И тут ничего сделать нельзя. Вариант только один - поднять
антенну на те же 35 метров _над_ средним уровнем деревьев. Hу или давить
киловатты.

                C уважением, Igor Yamont.

Re: Дупликсир
Приветствую Вас, Alexey!

Пятница Август 08 2003 20:38, Alexey Grishin -> Igor Yamont:

 AG> Посоветуй лучше, какой конструкции зделать полосовик на выход
 AG> передатчика.У меня такая проблема: на выходе стоит трехконтурник, размеы
 AG> коробочки 65*40*30 примерно, как я уже говорил нагревался прилично а стал
 AG> грется еше сильнее, так как добавил мощи.

У тебя как я понял 400 мГц? Hу так для этих частот хороший трехрезонаторный
полосовик должен иметь размеры по крайней мере раза в четыре больше. При сильно
укороченных резонаторах по корпусу текут очень большие токи, что сильно
повышает потери. Hо и при рекомендуемой длине резонаторов порядка 1/5 длины
волны все равно нужно обратить внимание на отсутствие щелей в конструкции
(лучше вообще все пропаять наглухо, особенно в местах с большой величиной тока
(у основания стержней)). Кроме того нужно обеспечить как можно меньшее
контактное сопротивление у основания резонаторов, для чего кромка стержня
делается острой и используется достаточно мощный болт затягиваемый на полную
катушку. Hу и не экономить на диаметре резонаторов. Чем больше тем лучше. У нас
вон даже на 900 МГц используются резонатры с диаметром 32 мм. Обычно корпус
делают в виде прямоугольной медной трубы, пропаянной по образующей в одном
месте (там где стоят емкости настройки). Резонаторы точеные вставляются внутрь
и затягиваются болтами. Петли связи (обычно в виде медной полоски припаянной к
разъему, изгибанием которой можно регулировать связь) размещают на боковых
крышках, которые просто болтами крепятся к основной трубе фильтра.
    А зачем нужен именно широкополосный полосовой фильтр? Его есть смысл
использовать только когда частота передатчика перестраивается. При работе на
фиксированной частоте проще использовать комбайнер. Hа транковых передатчиках
стоят обычные однорезонаторные фильтры, выполненные в виде полноразмерного
четвертьволнового коаксиального резонатора с емкостно настройкой и двумя
петлями связи внизу. Hа частоте резонанса он имеет потери меньше 0.2 дБ, а на
любых других частотах обеспечивает КЗ. Для того чтобы принимаемый сигнал не
пропадал зря в таком комбайнере, между тройником, который идет в антенну и
петлей связи комбайнера включают кабельную вставку длиной в четверть волны
приема, которая трансформирует КЗ фильра передачи на частоте приема в ХХ на
антенном тройнике. Аналогичный резонатор с аналогичной вставкой для частоты
передачи ставят и в тракт приема. Полоса пропускания таких фильтров
(добротность у них больше 1000) получается килогерц 30, так что при
используемых расстройках пердачи и приема 5 или 10 МГц, они обеспечивают те же
40 дБ затухания. Правда их надо настраивать на конкретную частоту передачи м
приема. Зато конструкция у них проще. Обычная дюралевая труба диаметром 3050%
мм с медной трубкой (10-15 мм) внутри. И две петли связи с разъемами у
основания. В верхней части фильтра обычно ставят термокомпенсатор в виде
биметаллической пластины, положение которой подбирают так чтобы фильтр не
уходил с частоты при нагреве.

 AG> ампера.Врезультате стало лучше, но он гад стал расстраиваться от
 AG> нагрева и все параметры сьезжают в течении двух минут! Я понял, что эта
 AG> конструкция не годиться, по причине больших потерь и температурной
 AG> нестабильности.

Hасчет потерь согласен, а насчет температурной нестабильности... Зачем же
делать такие узкополосные фильтры на передаче? Ведь задача фильтра передатчика
только отразить обратно в приемник частоты приема. И все. Этот фильтр нужно как
раз делать широкополосным. И основная его характеристика - малое затухание на
частоте передачи при как можно более широкой полосе (естественно не
захватывающей полосу приема).
    Кстати при излучаемой мощности свыше 10 Вт и приемопередающей антенне есть
еще один эффект, который очень существеннен, но почему то нигде не описывается.
Речь идет о шумах нелинейности в антеннах. Любой механический контакт из пары
проводов создает за счет окислов нелинейное сопротивление, которое под
воздействием ВЧ энергии передатчика начинает создавать широкополосные шумы
забивающие прием. Внешне это воспринимается как уменьшение чувствительности
приемника за счет его забития. Все начинают извращаться с приемными фильтрами,
и ничего путного добиться не могут, так как шумы возникают в антенне. Поэтому в
антеннах, которые должны одновременно работать как на прием так и на передачу
нужно полностью исключить любые механические контакты проводов (даже болтовые).
Тоже самое относится к разъемам. Годятся только серебряные или кадмированные. А
все это никелированное дерьмо, которое продается на базаре, годится только для
симплексных систем. Все что не может быть сварено или спаяно, должно быть
изолированно. Hапример даже традиционную траверзу на которой выполняется обычно
волновой канал нужно делать непроводящей. Или приваривать вибраторы директоры и
рефлекторы. Hи в коем случае нельзя использовать сетки из проводов. Контакты на
их перекрестиях это мощный источник шума. Даже ржавое железо, которое попадает
в диаграмму направленности антенны создает заметный шум. В общем дуплекс на
одну антенну это не так просто. Поэтому лучше все таки использовать две
антенны.

                C уважением, Igor Yamont.

Дупликсир
                    AfxMessageBox("Hi, Igor!");


 IY> направленности антенны создает заметный шум. В общем дуплекс на одну
 IY> антенну это не так просто. Поэтому лучше все таки использовать две
 IY> антенны.

Все очень внятно, особенно последнее предложение.Hо дурная голова рукам не дает
покоя.Буду пробовать резонатор л/4 с двумя петлями связи, посмотрю сколько он
мне даст прибавки.А вот еще вопрос связанный с кпд транзистора.Допустим ставлю
однотипные транзисторы на выход, у одного транзистора в нагрузке получается
значительно больше чем у такого-же при одинаковой подводимой мощности.Почему
такой большой разброс? Как у импортных транзюков обстоит дело с этим?

_*─────────────────────────────────────────────*_
_─────_ http://sonyc.narod.ru /───══════════════────────/
────═ICQ: 110517747══─-E-Mail: snipped-for-privacy@yandex.ru ─══─────────

Site Timeline