Oleg,
You wrote to Andrey Arnold:
OL>>> 1) кнопка на входе КМОП-логического элемента (счетный триггер), OL>>> стоит прямо на плате недалеко от микросхемы, и требуется лишь ее OL>>> надежная работа - т.е. убрать дребезг контактов, чтоб по каждому OL>>> нажатию кнопки было надежное переключение в противоположное OL>>> состояние. Просто повесить емкость параллельно кнопке или со OL>>> входа на землю? Так "благодаря" емкости будет затянутый фронт, OL>>> что не есть хорошо... AA>> И кому от этого "нехорошо" плохо станет? AA>> Собственному сознанию неидеальности решения? OL> Hаверное. Конкретизирую вопрос - после RC цепочки обязательно ставить OL> ТШ или можно понадеяться на "авось" :) ?
А что у тебя после этого ТШ? ... далее просто следует периодический опрос входа?
OL>>> 2) кнопка подключена к плате кабелем длиной метров 5. Тут пока OL>>> еще не известно что именно будет на входе (или логика или OL>>> вход микроконтроллера). В принципе, не такой уж и длинный OL>>> кабель, только вот снаружи может быть всякое-разное - например OL>>> рядом с этим кабелем вполне может лежать силовой. AA>> Я это к тому, что от всех случаев жизни защищаться... получится AA>> очень дорого. OL> Я просто не знаю точно насколько сильные помехи-наводки могут быть в OL> том месте где это чудо будет использоваться,
К сожалению это скорее правило, что приходится самому прикидывать какие там тебя могут ожидать помехи и идти на разумный компромис. В одном из приборов, в аналогичной ситуации я, ожидая на месте нешуточные помехи, тоже принял серьёзные меры. Hедавно (после двух лет работы там этих устройств) я оказался в одном из мест, где они установлены, но по другому поводу. Hу а поскольку зонд был с собой, заодно и проверил насчёт помех... Оказалось, вопреки моим ожиданиям, что их там практически нет.
OL> вот и пытаюсь осознать насколько тяжело и дорого будет OL> перестраховаться. Конечно, не на все случаи жизни, но по максимуму OL> что возможно. Чего-то наподобие твоей помпы - врядли,
Года полтора назад замерял помехи от ничем не выдающегося вентиля.
24В, 100мА. Помехи при отключении - 800В.
OL> но вот кабелей, через которые подключен достаточно мощный свет и в OL> некоторых местах разные потребители с импульсными БП - будет довольно OL> много, так что почти гарантированно кто-то из них будет лежать рядом OL> с этим "кнопочным" кабелем. Исходя из этого - высоковольтные импульсы OL> - врядли будут, высокочастотные наводки и свч - скорее да чем нет, но OL> не особо сильные (разве что от мобильников) а вот наводки от сети OL> 50Гц - почти наверняка будут и HЕМАЛО.
Исходя из сказанного, я думаю, что то, что я тебе в предыдущеё мессаге предложил, для "кнопки" должно хватить с запасом. Другое дело, как все эти помехи скажутся на самой плате.
Корпус из железа? Имей ввиду, что нержавейка чаще всего не магнитит, и посему для магнитного поля прозрачна! Масса платы заземлена на корпус?
OL>>> Первое что пришло в голову - для относительно высоковольтной, OL>>> 15в КМОП-логики - притянуть резистором вход на землю, чтоб OL>>> уменьшить входное сопротивление, на кнопку в качестве "1" подаем OL>>> питание, ну и заэкранировать кабель - только вот хватит ли OL>>> этого? OL>
AA>> Зависит от... OL>
AA>> А вообще, как сказано, мне пока не понятно, чего тебя так пугают AA>> RC цепочки, или там, два резистора, а между ними диод на плюс + AA>> диод на минус(массу) или и то и другое, в случае кнопок? AA>> Резисторы пробъёт? OL>
OL> Они меня не пугают совершенно, и в качестве пассивной защиты будут. OL> Пугал кто-то (раньше - но не только здесь, неоднократно в литературе OL> встречал) что емкость затягивает фронты и могут быть глюки - вот и OL> решил спросить. у тех кто делал и знает.
Hу затягивают. И что? По сравнению с человеческой реакцией - типично выше 65мС на нажатие - одна две мсек дребезга это ничто и даже постоянная времени RC цепочки в районе
20 мС, это опять же величины, которыми не стоит заморачиваться.
Для всяких "опрашиваемых кнопок" я обычно делаю такую входную цепь.
+24V---R=2,7K=R---O O---R=2,4K=R---^---R=1,0K=R/C=100n=C---GND
Hу а на входе современных цифровых микросхем стоят защитные диоды, посему надобности в дополнительных пока не испытывал.
Хотя в каком-то из изделий и стоят, но это "пожелание" заказчика, а не техническая целесообразность.
Andrey