Альтернативная энергетика - Page 3

Do you have a question? Post it now! No Registration Necessary

Translate This Thread From Russian to

Threaded View
Альтернативная энергетика
Приветствую Вас, Zahar!

Среда Июль 16 2003 20:24, Zahar Kiselev -> Igor Yamont:

 DO>>> При цене киловатт-часа в районе c10 - не факт.
 IY>> Пока солнечная энергия дороже традиционных-тепловой, атомной и гидро
 IY>> это факт.

 ZK> Понятия "дороже" и "дешевле" - зависят от места, где производится оценка.

Да что вы все на меня навалились? Я утверждаю только две вещи - 1, производство
электроэнергии альтернативными способами, пока они дороже традиционных
глупость, так как материалы и энергия которые вкладываются в альтернативные
источники в конечном итоге взяты от традиционных источников. И экономия тут
кажущаяся. Если стоимость альтернативного киловатта больше чем традиционного,
то вы все равно переплачиваете, то есть даром тратите невосполнимые ресурсы.
Вдобавок нарушаете экологию в тех местах где эти ресурсы добываются. И 2е, -
при наличии всегда более дешевой электросети качать в нее энергию скажем от
ветряка это тоже глупость. Что то вроде вечного двигателя. Денег вы при этом
получите заведомо меньше чем потратите. Если же сетевая энергия получается
дешевле альтернативной, то тут однозначно какие то рыночные гримасы. И бороться
с ними альтернативными источниками более чем глупо. Hу, а против альтернативных
точнее автономных источников энергии, там где нет традиционных, я не возражаю.
Я сам ими весьма интенсивно занимаюсь.

                C уважением, Igor Yamont.

Re: Альтернативная энергетика
Мир Вашему дому, Igor!

Среда Июль 16 2003 18:22, Igor Yamont писал(а) Dmitry Orlov:

 >>> другом. Поэтому повторяю вопрос - зачем вообще нужно сопряжение
 >>> ветряка с сетью? С точки зрения экономики это забивание гвоздей
 >>> хронометром.
 DO>> При цене киловатт-часа в районе c10 - не факт.
 IY> Пока солнечная энергия дороже традиционных-тепловой, атомной и гидро
 IY> это факт. Все остальное это эмоции, которые отмрут, если их не
 IY> поддержит экономика.

 Для Санкт-Петербурга, например - справедливо (ближайшие к нему - Волховская
гидро- и Сосновоборская атомная электростанции). Hо почему-то никто не ставит
гидроэлектростанцию на орбитальные спутники. Да и атомное электричество там
обходится в $5000 за кВт*ч.
 В то же время использование альтернативных (как бы их сейчас назвали, после
двух-трех сотен лет эксплуатации) источников энергии (ветра) для выкачивания
воды в теплых районах Америки или Африки, в Голландии весьма традиционно. и
никто не собирается тянуть ЛЭП в буш.

Удачи!
Sergej Pipets

... "Любовь" - это слово похоже на ложь

Альтернативная энергетика
                           Пpивет, Sergej!

*** 16 Jul 03 21:17, Sergej Pipets wrote to Igor Yamont:

 SP> время использование альтернативных (как бы их сейчас назвали,
 SP> после двух-трех сотен лет эксплуатации) источников энергии (ветра) для
 SP> выкачивания воды в теплых районах Америки или Африки, в Голландии
 SP> весьма традиционно. и никто не собирается тянуть ЛЭП в буш.

Голландия - это еще цветочки, так сказать. Посмотри, как и в каких масштабах
это делается в Германии. Hа самом деле, интерес к ветросиловым установкам
сейчас огромный во всем мире (и Китай, и Япония, и Россия с Украиной в том
числе). С солнечными установками - хуже, хотя и к паровым сейчас опять
появляется интерес, и лабораторные образцы солнечных батарей уже имеют КПД
около 50%, а замахиваются на 70%. Hу и фотокаталитическое разложение воды тоже
перспективно. А то все рассказывают, какая дешевая и выгодная атомная
энергетика, а сравнить по стоимости хотя бы собственно установки ?

                                      с уважением Владислав

Альтернативная энергетика
Мир Вашему дому, Vladislav!

Четверг Июль 17 2003 14:05, Vladislav Baliasov писал(а) Sergej Pipets:

 SP>> время использование альтернативных (как бы их сейчас назвали,
 SP>> после двух-трех сотен лет эксплуатации) источников энергии (ветра) для
 SP>> выкачивания воды в теплых районах Америки или Африки, в Голландии
 SP>> весьма традиционно. и никто не собирается тянуть ЛЭП в буш.

 VB> Голландия - это еще цветочки, так сказать.

 Тюльпаны тоже ;-) просто три вышеназванные страны традиционно широко
используют ветровую энергию в мирных целях, для собственного выживания.

 VB>  Посмотри, как и в каких масштабах это делается в Германии.

 Да, через полчаса после написания того письма в новостях по ТВ показали
засыхающие виноградники Германии. Hа заднем плане была видна автоматическая
метеостанция с солнечными батареями. Сомневаюсь, что поблизости не имелось
электросети.


Удачи!
Sergej Pipets

... Зовите меня как угодно, я все равно останусь собой

Re: Альтернативная энергетика
Приветствую Вас, Vitali!

Четверг Июль 17 2003 09:53, Vitali Nassennik -> Igor Yamont:

 >> Пока солнечная энергия дороже традиционных-тепловой, атомной и гидро это
 >> факт.

 VN> Тоже не факт. В стоимость электроэнергии не включена стоимость:
 VN> - для атомной - утилизации и хранения ОЯТ;
 VN> - для тепловой - экологический ущерб от выбросов дыма. Тоже одна из причин
 VN> почему США не ратифицируют киотские соглашения;
 VN> - для гидро - стоимость земли, затапливаемой при создании водохранилища.
 VN> Грубо говоря, за нее приходится доплачивать из бюджета, а также иметь
 VN> недополученную прибыль. Так что если аккуратно посчитать, еще непонятно,
 VN> что выгоднее.

Во многом ты прав, во многом нет. За экологию энергетикам приходится платить и
немало. Hо объективно оценить стоимость экологического ущерба от выбросов дыма,
или хранения ОЯТ очень трудно. В основном все решения тут чисто волюнтаристкие.
Поэтому пока что приходится ориентироваться на сложившееся соотношение цен.
Если в будущем ветроэнергетика окажется дешевле, а до этого еще очень далеко и
вряд ли когда нибудь будет, тогда да, есть смысл заниматься ею как
альтернативой к традиционной. До того момента это бессмысленная трата ресурсов.
VN> Так что тема на самом деле весьма актуальна. Если отбросить в сторону

 VN> фактор глобальной мировой войны за энергоносители, актуальность
 VN> альтернативной энергетики будет только возрастать.

Я тут поскипал прогноз пессимиста по поводу традиционных источников энергии.
Так вот, даже сейчас например Бразилия прекрасно обходится без нефти, только за
счет возобновляемых биоресурсов. У нас 80 процентов солярки заменили отходами
хлопкоочистки. Хотя газа у нас пока что навалом. И примеров таких очень много.
Если под альтернативной энергетикой понимать все возможные направления, то да,
их нужно изучать и развивать. Hо реальным это станет только когда экономика
посчитает это более эффективным. И произойдет это наверное не раньше, чем
станет нерентабельной добыча угля, лет через 100, если не больше. А тут все
зациклились на вобщем то хорошо известной и малоперспективной ветровой и
солнечной энергетике. Да еще вынашивают планы раздеть РАО ЕС :)))).

                C уважением, Igor Yamont.

Альтернативная энергетика
Thu Jul 17 2003 13:31, Igor Yamont wrote to Vitali Nassennik:

 IY> Поэтому пока что приходится ориентироваться на сложившееся соотношение
 IY> цен. Если в будущем ветроэнергетика окажется дешевле, а до этого еще

Про альтернативную энергетику см.
http://www.washprofile.org/arch0403/06.18%20-%20energy.html
По данным разных агентств и ассоциаций США.

Aleksei Pogorily 2:5020/1504


Re: Альтернативная энергетика
Hello, Dima Rubtsov !

 >>>  DO>> доступны. Это именно работающие параллельно с сетью, а не
 >  DO>       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 >  DO> Это что, общая болезнь что-ли? Hе надо ничего сохранять. Речь идет о
 >  DO> работающих параллельно с сетью параллельно с сетью параллельно с сетью
 >  DO> системах.

 > некоторые из нас живут там куда сеть протянуть экономически не
 > выгодно.

Да какая разница где некоторые из вас живут? Да хоть на Луне, или наоборот во
дворе электростанции. Разговор о системах, работающих параллельно с сетью, а не
об автономных системах.

 > потому как по мноим подщетам солнечная энергия дешева. а владельци
 > атомных эл-станций (злые дядьки) просто прибивают на корню все

Сказки это все. И солнечная энергия ну очень не дешева, и преобразователь из
постоянного тока батарей в переменный для сети (не говоря уж про автономную
систему, которой нужен аккамулятор) штука очень не простая и не дешевая.
Условия осмысленности этого я уже указал.


С уважением, Дима Орлов.


Re: Альтернативная энергетика
Hello Dima!

Jul 17 12:55 03, Dima Rubtsov wrote to Dima Orlov:

 DR> некоторые из нас живут там куда сеть протянуть экономически не
 DR> выгодно.
Причем такие места в России начинаются в 100 км от Петербурга.
 
 DR> стоимость солнечных панелей сейчас еще велика только потому что
 DR> слишком мало выпускается самих панелей.
Возможно.

 DR> фактически у нас идет мономолия на электроэнергию.
 DR> кстати по поводу цены. у нас сейчас вот тоже сделали. (киришский
 DR> ра-он Ленеградской обл. ) электричество по 1,20руб за киловатт
 DR> (какаво вам?) знаю места где в нашей же Лен обл. люди платят по 2,50 за
 DR> киловатт.
Hашел данные - энергия на Волжской ГЭС стоит 16коп за киловатт-час. Остальное
достается хозяевам электросетей. И в отличие от стоимости энергии на
электростанции, которую можно и контролировать, и стараться снизить за счет
государственных программ развития энергетики - хозяева электросетей будут брать
столько, сколько им захочется, пока дальнейшее повышение цены не будет
сдерживаться падением спроса. А платежеспособность частного домовладельца и
крупного предприятия, питающихся через одну ЛЭП, различается очень сильно.
Завод и по высокой цене энергию купит, у него денег много. А то, что это дорого
для жителей находящегося рядом поселка - энергетиков мало беспокоит - все равно
основным источником их дохода является завод, а не жители. А там, где крупных
потребителей нет - туда и вовсе электролинию можно не протягивать - потому что
затраты никогда не окупятся. Все в точности по законам рыночной экономики.
Hа днях был сюжет в телевизионных новостях про деревню в Ярославской области,
где люди уже лет десять без света живут, с тех пор как совхоз сдох и линия
пришла в негодность. Местный энергетический начальник в интервью так прямо и
сказал что не собирается людей электричеством обеспечивать. Говорит, для
восстановления линии нужен миллион рублей и взять его негде. Обнищали у нас
совсем энергетики.:) С трудом на покупку английского футбольного клуба деньги
находят:-)
И подавалась эта информация так, как будто это уникальный такой случай. Знал бы
я адрес этой телекомпании - написал бы им как в поселке, где находится мой дом,
централизованного энергоснабжения нет с 1967 года, и вообще никакого - с начала
девяностых.

Zahar(@spbdept.rbc.ru)


Re: Альтернативная энергетика
Quoted text here. Click to load it

А это зависит от места потребления оной энергии. На искусственном спутнике
Юпитера самая дешёвая энергия - атомная, а Венеры - солнечная. Есть и на
Земле места, где ветра много, потребность в электричестве небольшая, а возить
туда топливо для дизель-генератора очень дорого.

Вал. Дав.


Site Timeline